作者:
NARUTO (鳴人)
2023-06-19 17:15:38沒有要講夏朝到底是不是真實歷史還是中國到底是幾千年來的
只是覺得很奇怪
依照某些人的邏輯
推 jupto: 日本最少他們皇族是一脈相承到今天 硬要算同一個還說的過去06/19 15:48
→ jupto: 中國就完全硬湊 血統 地緣 政權 完全八竿子打不著06/19 15:49
那德國歷史只能從德意志帝國開始算
不能從神聖羅馬帝國與普魯士王國開始算
那貝多芬也就不能算德國音樂家了
你看德國人是不是會和你拼命
阿育王是孔雀王朝國王
所以那些人會說和現在的印度無關 所以阿育王不是印度人
你看印度人會怎麼想那些人到底在說什麼東西?
他們邏輯要更嚴格的話就是
法國歷史只能從第五共和開始算
俄羅斯繼承蘇聯的聯合國常任理事國地位
卻說蘇聯不是俄羅斯歷史?
講回中國
中華民國繼承清朝全部的債務與不平等條約
卻要說不是繼承關係?
推 juunuon: 照中國用文化傳承的算法,美國往前推到古希臘也行06/19 16:34
伊朗都自認是波斯的繼承政權了
韓國更稱高句麗與渤海是韓國歷史咧(高句麗就算了,渤海國和朝鮮有啥關係?)
義大利的羅馬市長與突尼西亞的迦太基市長還簽和平條約結束第三次布匿戰爭
推 watched: 中華一詞來源自清末梁啟超所說「中華民族」,所以清國前06/18 23:50
→ watched: 的歷史作品不該出現中華一詞,中華一次的誕生是為了建立06/18 23:50
字 詞 中華
注 音 ㄓㄨㄥ ㄏㄨㄚˊ
漢語拼音 zhōng huá
釋 義
1.中華民國的簡稱。參見「中華民國」條。
2.古代漢族最初多建都於河南省及其附近區域,以其位居四方之中,文化美盛,故稱其地
為「中華」。後各朝疆土漸廣,凡所轄地,皆稱為「中華」。晉.桓溫〈請還都洛陽疏〉
:「彊胡陵暴,中華蕩覆,狼狽失據。」《北齊書.卷二一.高乾傳》:「于時,鮮卑共
輕中華朝士,唯憚服於昂。」
出自中華民國《重編國語辭典修訂本》
→ watched: 合法性,唐宋元明清也不是朝代,人家是不同政權的國家,06/18 23:50
→ watched: 宋是漢人建立的宋國,元是蒙古人建立的國家,朝代是用一06/18 23:50
→ watched: 個政權換人執政,才能叫「改朝」,近代史裡的中國以中華06/18 23:50
→ watched: 民族混淆了很多東西。06/18 23:50
全世界都覺得都沒問題的東西
結果某些人覺得有問題
不然去和出版《劍橋中國史》的劍橋大學反駁一下如何?
→ watched: 另外,近代意義的中國根本沒有五千年歷史,望周知。06/18 23:52
要按照這種想法
義大利 德意志 不列顛 印度都是近代才有的對吧?
作者:
watched (哇取)
2022-06-18 23:50:00中華一詞來源自清末梁啟超所說「中華民族」,所以清國前的歷史作品不該出現中華一詞,中華一次的誕生是為了建立合法性,唐宋元明清也不是朝代,人家是不同政權的國家,宋是漢人建立的宋國,元是蒙古人建立的國家,朝代是用一個政權換人執政,才能叫「改朝」,近代史裡的中國以中華民族混淆了很多東西。另外,近代意義的中國根本沒有五千年歷史,望周知。
作者:
jupto (op)
2022-06-19 15:48:00日本最少他們皇族是一脈相承到今天 硬要算同一個還說的過去中國就完全硬湊 血統 地緣 政權 完全八竿子打不著
作者:
juunuon (NANACON)
2022-06-19 16:34:00照中國用文化傳承的算法,美國往前推到古希臘也行
作者:
npc776 (二次元居民)
2023-06-19 17:18:00你老婆真棒.jpg
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2023-06-19 17:19:00按這種想法可以啊 反正會吹古國的也只有中國了
扯皇族就遠了 歷史可分為這個土地的歷史 人民的歷史
作者:
hank81177 (AboilNoise)
2023-06-19 17:19:00推 一堆黑大陸黑到走火入魔
作者:
fanrei (我不孤獨)
2023-06-19 17:20:00黑是因為蜘蛛太多
現代埃及和古埃及幾乎可以說沒有關係了 難道歷史不算
作者:
kingroy (手殘總比腦殘好)
2023-06-19 17:20:00日本皇族?天皇前面的連存不存在都有爭議
作者:
k960608 (霧羽‧浪沙)
2023-06-19 17:21:00屬地跟屬人的算法會不一樣 舉個例子就是以色列
作者:
npc776 (二次元居民)
2023-06-19 17:22:00在信史上畫虎爛跟沒有信史還是有差的好嗎
作者:
kingroy (手殘總比腦殘好)
2023-06-19 17:22:00前25代都只有日本書紀有寫
作者:
P2 (P2)
2023-06-19 17:22:00梁啟超講的是四大文明古國 只有他自己在講 國外沒人理
這就像作文標題獨立出來可以用雙書名號但是放進書裡的話只能用單書名號一樣
作者:
kingroy (手殘總比腦殘好)
2023-06-19 17:24:00歷史可能真有4,5000年但文化3000多差不多
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2023-06-19 17:25:00歷史怎麼可能只有四五千年 一般講歷史都是從有人跡開始
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2023-06-19 17:26:00所以一般講的都是文明有幾年
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2023-06-19 17:27:00文明認定就也沒定論 畢竟也是有一堆遺跡沒文字的
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2023-06-19 17:28:00姑且不提超車西方有多好笑 那個40年怎麼來的
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2023-06-19 17:28:00寬一點就像是文明帝國 文字 建築 農耕有一個就進入文明時代吧
支那人最愛說自己5000年笑美國300年,那我們是不是也該把美洲原住民時期算進去?
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2023-06-19 17:30:00不用算進去啊 就美國三百年 中國74年這樣比就好最公平嘛 是吧
作者:
hank81177 (AboilNoise)
2023-06-19 17:30:00就算沒超車,中共確實只花幾十年就趕上西方工業化進程
作者:
jupto (op)
2023-06-19 17:31:00總要給個實際標準再來吹吧 其他古國怎麼吹我不熟 但是中國就來說 血緣上不是同一個 說地緣這張地圖也是近代才畫出來的 說政權也是換了又換 到底是用什麼標準來評斷下才能把這個大雜燴搞成存在3k年以上的同一文化?
作者:
npc776 (二次元居民)
2023-06-19 17:31:00阿今天命題不就歷史 那就很簡單去把文字挖出來 學界給你洗臉一輪禁得起驗證就是 不是就不是 沒有別的
作者:
SangoGO (隱世的外來人Lv.1)
2023-06-19 17:32:00既然有超英趕美大躍進,40年的確實可信對吧
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2023-06-19 17:32:00什麼標準喔 就那塊土地上的人都是中國人 這樣
作者:
zien0223 (LazyCat)
2023-06-19 17:32:00抄答案抄得再快也頂多和原答主同步 腦袋空空永遠自己寫不出來
作者:
Flyroach (*飛天蟑螂*)
2023-06-19 17:34:00文明認定最尷尬的就印加文明呀XD...它們沒文字,但文明
作者:
kingroy (手殘總比腦殘好)
2023-06-19 17:34:00呃其他也同樣條件就好了阿,反正要搞XX民族旁邊日本也搞
跟印度一樣,如果你不同意那印度大概只能算從二戰後英國幫忙獨立建國那時開始算惹...
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2023-06-19 17:36:00不同意啊 所以大家都從建國開始算嘛 最公平
作者:
UshiKyuu (座員8763)
2023-06-19 17:36:00中國的族群、民系根本不是「同一文化」,廣東人跟北方人有一樣嗎,差多了喔
作者:
probsk (紅墨水)
2023-06-19 17:36:00看定義 狹義的歷史是有文字紀錄才開始算
作者:
kducky (kd)
2023-06-19 17:38:00其實只是中國歷代歷朝設有史官紀錄,其他國家比較少這種制度,中國稱歷史紀錄延續最完整應該沒有對手
作者:
hosen (didi)
2023-06-19 17:38:00那大日本帝國也在二戰滅亡,現在的叫日本國,是美國扶植的傀儡偽政府
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2023-06-19 17:39:00沒問題啊 你可以這麼認為 74年跟新日本國
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2023-06-19 17:39:00文字就是一些南美文明不知道為啥就是沒有發現文字
作者: DETFAN (DETFAN) 2023-06-19 17:39:00
英國人把亞瑟王當自己的歷史照某些人的邏輯就是在自慰
作者:
jupto (op)
2023-06-19 17:40:00用屬地可以啊 首先畫出範圍啊 不然我把全球都畫進來那肯定我最久啊 再來“傳承”怎麼定義? 還是說只要出現在這個地理位置管他阿貓阿狗全部都算傳承到我身上?
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2023-06-19 17:40:00但是人家偏偏就是有一堆建築 農耕遺址發現
對阿亞瑟王是北愛爾蘭的,你這樣說英國就是蹭北愛的歷史
作者: DETFAN (DETFAN) 2023-06-19 17:41:00
諾曼人給昂撒上層換血,照樣自己承認阿佛列大王
歷史要從有文字文化開始算,這可是西方專家認定的喔...
作者:
npc776 (二次元居民)
2023-06-19 17:41:00天皇血脈就沒斷過啊 你把真正的炎黃子孫找出來先
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2023-06-19 17:41:00所以韓國中國都...啊沒事
作者:
kingroy (手殘總比腦殘好)
2023-06-19 17:41:00英國也是外來種入侵阿
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2023-06-19 17:42:00沒有喔後來西方學術界有更改標準 文字未必是文明條件
作者: DETFAN (DETFAN) 2023-06-19 17:42:00
真的用分析中國的那套,英國只會更慘
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2023-06-19 17:42:00說到中國文化。三星堆跟上山文化算是中國文化嗎
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2023-06-19 17:43:00就說了 別國只會更慘無所謂啊 英國也不會吹自己文明古國所以同個標準來嘛74年的
作者: DETFAN (DETFAN) 2023-06-19 17:43:00
諾曼征服可是大換血,之後外族也沒被推翻
作者:
npc776 (二次元居民)
2023-06-19 17:43:00當然是北京猿人吧 可以吹到50萬年+呢
作者:
kducky (kd)
2023-06-19 17:43:00記得有英國人說凱撒到英國是英國歷史的開始XD
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2023-06-19 17:44:00英國連自家人都在吐槽他們蓋巨石群時人家在蓋金字塔了多看看英國的歷史節目好嗎 酸英國可多了
作者:
hosen (didi)
2023-06-19 17:44:00中華民族都是炎黃子孫,誰當都是子孫,又是斷在哪?
中國文化至少有遺跡有青銅器還有文字,日本只能吹天皇...
作者:
kingroy (手殘總比腦殘好)
2023-06-19 17:45:00天皇血脈前面26代都搞清楚了再說吧
作者:
probsk (紅墨水)
2023-06-19 17:45:00這種問題看看美國就能理解 美國什麼種族都有 所以對美國人而言追溯種族沒什麼意義 重要的是人民對國家主權的認同
不管日本天皇還是中國青銅器 不如多討論對人類的貢獻
作者:
npc776 (二次元居民)
2023-06-19 17:45:00你講得天皇就不是遺跡青銅器文字考據過的就是了
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2023-06-19 17:46:00日本也有古墳啊 為啥會覺得日本沒遺跡呢...
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2023-06-19 17:46:00神武天皇有比什麼夏朝還可信嗎
作者:
kducky (kd)
2023-06-19 17:46:00美國追溯到古羅馬帝國不是嗎?(被打
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2023-06-19 17:47:00精神羅馬人站出來
作者:
EXEXbein (エグゼクスバイン)
2023-06-19 17:47:00說的真好 我也覺得有人偷拍歷史絕不會只有在湯姆熊 一定
作者:
hosen (didi)
2023-06-19 17:47:00這件事就跟以前日本瞧不起中國,認為不配當*中央之國*,硬要用漢字支那取代
作者:
kingroy (手殘總比腦殘好)
2023-06-19 17:48:00古墳有也只是猜是哪一代而且偏後面靠26代的
作者:
npc776 (二次元居民)
2023-06-19 17:48:00沒有人說堯舜禹湯不可信阿 極有可能是沒挖出來 那就去挖出
作者:
hosen (didi)
2023-06-19 17:48:00我就是不願意稱你為*中國*,那我豈不是成了邊疆蠻族
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2023-06-19 17:49:00日本中國不是關西那邊嗎會稱中國為中國嗎
作者:
kducky (kd)
2023-06-19 17:50:00其實史界有滿長一段時間偏重考古,覺得文字是古人創作,不知道後來有沒有改變就是惹
作者:
hosen (didi)
2023-06-19 17:50:00但歷史,中國還真的把日本當邊疆蠻族看待幾千年
而且你還是沒回答問題啊,美國用文化傳承到底能不能算進古希臘?
作者:
kingroy (手殘總比腦殘好)
2023-06-19 17:52:00事實上也是朝貢關係,又輸入一堆文化,日本也能跳出來說我也是中國人阿
作者:
SangoGO (隱世的外來人Lv.1)
2023-06-19 17:52:00日本中國地區是毛利尼子一帶
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2023-06-19 17:52:00有歷史的真的很閒。像是台灣就根本沒啥好吵的
作者:
SangoGO (隱世的外來人Lv.1)
2023-06-19 17:54:00現在為了避免混淆,也有用山陽山陰地方
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2023-06-19 17:54:00哪個未定論?
作者:
kingroy (手殘總比腦殘好)
2023-06-19 17:55:00台灣就典型得殖民後拌一起阿
作者:
probsk (紅墨水)
2023-06-19 17:55:00真的要追溯 在座的各位都是非洲人
作者:
hosen (didi)
2023-06-19 17:55:00美國開國制度就是抄羅馬,參議院就是元老院,名稱還一樣,自虐稱自己就是羅馬第三共和
作者:
SangoGO (隱世的外來人Lv.1)
2023-06-19 17:56:00台灣吵什麼是台灣人也夠久了,答案我選擇獼猴
作者: DETFAN (DETFAN) 2023-06-19 17:56:00
美國傳承古希臘還不如俄國是羅馬後繼可信
作者:
hosen (didi)
2023-06-19 17:57:00為什麼,因為羅馬是西方文化的神主牌,掛著神主牌才有統治的正當性,天命神授,總統還要按照聖經宣誓代表我的國家、我的位置是上帝給的
作者:
kingroy (手殘總比腦殘好)
2023-06-19 17:59:00就聯邦制,人種構成各方面都很像羅馬阿
作者:
kducky (kd)
2023-06-19 18:00:00美國總統的位置是人民給的啦 按聖經宣誓是指上帝把世界給人類管理,我會好好幹
作者:
kingroy (手殘總比腦殘好)
2023-06-19 18:02:00羅馬後來就元老院了阿
作者:
juunuon (NANACON)
2023-06-19 18:02:00俄國還是蒙古帝國後繼呢
作者: kaiyun0523 (凱兒) 2023-06-19 18:02:00
所以勒 歷史這麼久又怎樣 現在還不是一群沒文化的畜生
作者: pcdark (紙巾) 2023-06-19 18:07:00
日本還真的算是有自稱中國人過,告十八省豪傑書參考一下
作者:
swera (沒手感艾斯)
2023-06-19 18:08:00看到關鍵字就自願當北七的早就沒救惹
作者:
kingroy (手殘總比腦殘好)
2023-06-19 18:08:00沖繩那邊現在就一堆精中人,雖然當地歷史也是亂
作者: fuyuo7963 (冬桜さん大勝利) 2023-06-19 18:11:00
費拉地區就等著被外族屠殺就好了 吵啥幾千年歷史呢反正這幾千年歷史都嘛循環播放 到底有幾年很重要嗎
照這邏輯來說 印度中世紀以後就沒歷史了XD畢竟被好幾個征服者征服 照元朝不是中國論 那印度好幾百年都要扣掉了 不停被征服
作者: tedyen (幻刀闢浪) 2023-06-19 18:14:00
一直覺得越愛去強調歷史長久的地方其實越落後自卑
美國總統宣示沒有強制規定按聖經,老羅斯福宣示沒有按聖經,你開心也可以按解體彥州間宣示
我支持從嚴認定,但就算從嚴,支那歷史74年還是連現代日本的78年都輸,現實就是無論從寬從嚴,支那歷史滿分10只拿得到3分,長度和傳承度在世界文明都無特別值得特筆之處
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2023-06-19 18:17:00反正你啥都不是 要支持甚麼都是你的事情就像上面說的 我支持解體驗周間
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2023-06-19 18:21:00感覺很多人把現代國家跟文明搞混了
其實那些人但凡英文好一點,多去外語的圈子逛一逛,就會發現老外反而是他們眼中的大中國主義者,自己說的七十年中國史反而會被笑
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2023-06-19 18:24:00反正說多長就多長 有啥差嗎
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2023-06-19 18:25:00喜歡看農場文的更喜歡那種沒有證據的古文明
作者:
jupto (op)
2023-06-19 18:26:00因為老外眼裏中國就是群黃猴子分太細麻煩
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2023-06-19 18:26:00我不管你信不信 反正我是信了
作者:
kducky (kd)
2023-06-19 18:28:00威尼斯共和國? 雖然已經不存在了 但也有千年
作者:
eva05s (◎)
2023-06-19 18:31:00在西恰認真這個幹嘛,反正解釋一堆學術名詞也沒人要聽,跟著幹中國就好了,
作者: manilo (manilo) 2023-06-19 18:45:00
逢中必反是這樣討人厭的
朝代這個詞本來就是中文 哪來的朝代意思不是那樣XD你要說不是外國dynasty意思還可以稍微討論中文的「朝代」 本來就是拿來指中國古代那樣換代的
你去跟英國人說護國公前的歷史不是英國史 看他們會怎看你
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2023-06-19 18:57:00對歐洲人來說就跟不同家族執政差不多吧
每個打完後都還是自稱天子 底下依樣一坨士大夫依照大反中主義者的講法 全歐8成的國家歷史只從1945
作者:
juunuon (NANACON)
2023-06-19 19:04:00標準相同就行,不要自己同文明國家都算,別人就從立國起
古人大概會覺得,他們新朝代只是要利用這個正統性方便收割前朝故土而已,怎麼這麼多毛
作者: astrophy 2023-06-19 19:29:00
其實是殊途同歸啊,跟小粉紅走向一樣的道路
作者: ItachiKami (鼬粉) 2023-06-19 20:30:00
笑死我之前提過一模一樣的事情跟別人吵,對方就開始顧左右而言他了 這些人就一群邏輯死亡的87
華夏已經算是各大文明最純的了吧你看歐洲埃及的古文明都至少崩潰過一次整個中原三千年文字文化漢族沒斷過
看你怎麼定義銾L沒斷過 只是說起來中文的方塊文字系統比起拼音來得難變化