[問題] 鋼彈新手看不懂水星裡的戰力

作者: NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))   2023-06-20 13:54:00
寂靜零號在劇中是有表現出該有的劇情後期的樣子 氣氛營造的真的不錯
我也同意劇中大多數人打不過的絕望感 但也只限於該作品目前營造出來的世界觀
破綻多多很多人都提過我就先PASS
也可以懂刻痕在科技上的運用及其影響力
但目前就好像我開到第幾層就更強 這港漫嗎
更讓我想到EVA 同步率100%直接暴走屌打本來完全無力回手的使徒 演出上更直觀更爽
然後水星來的機體 先撇除甚麼越來越深意識海 11台子機屌打古古全校第一
那更應該全力發展AI無人機 現實中也是這個傾向
戰鬥的部分依然是很穩很好看 好歹是最頂的機人系列
可是不夠的設定嚴謹度跟軍武邏輯 配上流暢的機人動作 有很強的割裂感
事實上也偶被吐槽 甚麼地球魔女1打多戰場專家 少女開刻痕把職業傭兵虐菜
最新集異靈直接鑽進去玩彈幕 如果真的打贏 不就異靈>寂靜>一支宇宙艦隊 ==
武打1打多有教過 不管對付幾個人 永遠只有前後左右4個方向 剩下就是體力問題
那宇宙武打不就是前後左右上下 6方向都長眼睛就能無敵了
歡樂的時候真的蠻歡樂的 你看我看到母姊妹對決還在想這個
勞達打哥哥又是哪來的自信 你哥校園第一的時候你還沒長毛 神經病
真的是為了劇情翻轉而轉 但我現在真的看不出來搞不好勞達開戰騎超強 隨便演
教練機也是 一堆功能可以掛
那你宇宙艦隊正面對決的時候 怎麼沒有反帕梅特刻痕小部隊從旁進攻
現代戰爭都知道要準備反科技戰了
但我也想過應該只是這次的鋼彈作品走這個路線吧
小時候翻開日文雜誌 甚麼0083 甚麼turn-A 滿滿的武器設計圖+大量文字 數學計算
也許曾經是超級硬核的軍事作品帶點反戰思想?
就像star wars、40k之類的國際科幻題材
曾經也走過硬科技路線 後來看重銷量 越來越大眾化這樣?
話說回來 水星從一開始設定上就很不嚴謹
有個MS學校 MS有很多功能 (那個人形戰機可以概稱MS吧 我菜鳥不確定)
但看世界觀中大多場合是軍事武器沒錯吧?
校園甚至還有"決鬥"這樣的設定
但卻對生命的脆弱性不太有意識?
宇宙級別的操作 對人體來說 一點小失誤就掰了
第一季整季帶出 地球代理戰爭、金毛與地球受難方的立場、狸貓殺人 等等
算是有循序漸進角色的成長 那你一開始學校就好好教啊== 搞得像歡樂戀愛校園
可能宇宙殖民時期的人基因裡幾乎喪失對宇宙環境的原初恐懼感了吧
類似於 原始海洋民族信仰 設法減弱對溺死的恐懼增加對海洋環境的熟悉度
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2023-06-20 13:56:00
跟新手老人沒關係 那是大河內風格
作者: Wardyal (Wardyal)   2023-06-20 13:57:00
不要帶腦,這是鋼彈
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2023-06-20 13:57:00
魯路修劇情也是為了轉而轉被罵死 結尾才收回來一點
作者: Barrel (桶子)   2023-06-20 13:57:00
你這個想法 就跟我拿開罐器給小朋友一樣 他們根本不會用
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2023-06-20 13:58:00
跟新不新手無關 就算是古早的系列演出上也大多不硬核會硬都是一堆追加設定集去補充的
作者: loltrg42972 (Rui)   2023-06-20 14:00:00
鋼彈一直以來都是這樣 哪來大河內風格
作者: egg781 (喵吉)   2023-06-20 14:01:00
帕梅特運用太廣導致沒甚麼骨董機能上去打
作者: babuturtle (babuturtle)   2023-06-20 14:01:00
你可能要先拿出幾部真的會被人講硬核的鋼彈作品
作者: egg781 (喵吉)   2023-06-20 14:02:00
現在的蓋台程度反帕梅特部隊沒用,因為蓋不過去風靈有多個靈魂分別操作浮游炮,她的確因為到處長眼睛超強
作者: ElKanaph (颶風騎士)   2023-06-20 14:03:00
不是有說異靈只是誘餌嗎 從來都沒說要異靈單挑整台寂靜
作者: pony147369 (Ade)   2023-06-20 14:05:00
鐵血最硬核
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2023-06-20 14:05:00
米米別動隊才是要去阻止零號 異靈從來沒有要去單挑好嗎
作者: babuturtle (babuturtle)   2023-06-20 14:05:00
骨董機只是不被操控 可不代表你武裝跟的上時代
作者: egg781 (喵吉)   2023-06-20 14:06:00
狸貓要拖就是靠艾莉應該不會對她下重手~然後別被打殘
作者: loltrg42972 (Rui)   2023-06-20 14:06:00
而且你484沒看仔細你講的問題劇中都有解釋吧 決鬥=各企業實力展示 機體都有裝安全軟體打不了駕駛艙 反帕梅特根本沒用蓋不過 異靈只是拖時間誘餌
作者: cn5566 (西恩)   2023-06-20 14:07:00
刻痕越高機體資料就越詳細的流進身體裡 越能達到人機一體
作者: circuswu (快去唸書)   2023-06-20 14:07:00
其實我比較想問為什麼刻痕5就不會被操控,突然蹦出這個
作者: frozenstar (frozenstar)   2023-06-20 14:07:00
硬核也是看怎麼用更詳細的設定去解釋而已 別說其他的
作者: frozenstar (frozenstar)   2023-06-20 14:08:00
初代鋼彈 拉拉開尖帽子用的那個波是什麼? 阿姆羅最終
作者: circuswu (快去唸書)   2023-06-20 14:08:00
設定讓我愣了一下,不是只要內涵帕梅特就能操控嗎
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2023-06-20 14:08:00
不用帕梅特的機體都放在博物館參觀了 原本的反鋼彈部隊已經證明在高刻痕的狀態下沒用
作者: tanga666   2023-06-20 14:09:00
你根本沒再看吧^^ 決鬥的理由明明有解釋 異靈的部分也是你先去認真看一遍再來討輪好不
作者: asiakid (外冷內熱)   2023-06-20 14:11:00
欸不是 很多細部問題仔細想想就懂 你反而在戰力問題上鑽牛角尖
作者: babuturtle (babuturtle)   2023-06-20 14:12:00
刻痕5有防支配效果就大嬸推測的 在場我方還有誰比她更懂鋼彈和帕梅特系統的可以跳出來反對
作者: Srwx (Srwx)   2023-06-20 14:13:00
你誤會了 大多數的鋼彈作品戰力都是不寫實也不嚴謹的
作者: blue41403 (藍淥)   2023-06-20 14:13:00
大家不要這麼凶啦
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2023-06-20 14:14:00
水星應該說是節奏很快吧 很多地方就兩句話或一個畫面帶過設定
作者: babuturtle (babuturtle)   2023-06-20 14:14:00
整備過好幾台鋼彈包含風靈在內 應該沒幾個能反駁她的
作者: Srwx (Srwx)   2023-06-20 14:14:00
設定集的數字和作品中的表現關係不大
作者: aerysky   2023-06-20 14:14:00
對鋼彈作品是不是有什麼誤會
作者: blue41403 (藍淥)   2023-06-20 14:14:00
其實帕梅特本身就是神棍物質 你真的認真探討起來肯定漏洞更多
作者: zzchen (Zz)   2023-06-20 14:14:00
刻痕5就設定吧 而且之前蘇菲打風靈最後就硬上就有抵抗支配
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2023-06-20 14:15:00
先不要講帕梅特 光做成人形這點就已經是最被吐的地方了
作者: zzchen (Zz)   2023-06-20 14:15:00
的橋段
作者: asiakid (外冷內熱)   2023-06-20 14:15:00
這種神棍的東西幾乎每部鋼彈都有阿ww
作者: circuswu (快去唸書)   2023-06-20 14:16:00
只覺得刻痕5不被操控這設定根本量身打造為了讓狸貓找
作者: blue41403 (藍淥)   2023-06-20 14:16:00
回去補UC的話 看到精神感應框架你肯定覺得更瞎 這又更神棍
作者: frozenstar (frozenstar)   2023-06-20 14:16:00
對 刻痕5扛蓋台 回想起來蘇菲那段其實就在鋪路了
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2023-06-20 14:17:00
精神感應框架就真神棍力 獨角獸裡還能擋衛星砲
作者: asiakid (外冷內熱)   2023-06-20 14:18:00
推一整個小行星殖民地都可以了
作者: compassrose (軸心)   2023-06-20 14:18:00
開刻痕有代價,而且開不夠高還會吃反制波
作者: circuswu (快去唸書)   2023-06-20 14:18:00
化人有能開到刻痕5讓她研究的嗎?是說刻痕等級其實也沒
作者: loltrg42972 (Rui)   2023-06-20 14:18:00
刻痕5 確實蘇菲那段就有暗示了
作者: blueshya   2023-06-20 14:18:00
刻痕不會被掌控,之前就有演啊,可以回去看蘇菲最終戰,她
作者: babuturtle (babuturtle)   2023-06-20 14:19:00
所以也只能是推測 要是開到5沒用的話就沒招只能撤退
作者: circuswu (快去唸書)   2023-06-20 14:19:00
細說到底主要差別在哪...除了越高越人機一體外,不過算
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2023-06-20 14:19:00
也不用到大文豪的神棍獸 光是卡密兒配Z鋼的生化感應器
作者: compassrose (軸心)   2023-06-20 14:19:00
為了壓過反制波得開更高等級,結果又付出更高代價
作者: blueshya   2023-06-20 14:19:00
開4被動彈不得後,開到5以上就能在風靈的掌控空間行動
作者: blueshya   2023-06-20 14:20:00
只是蘇菲開到五以上雖然能行動,但不久後就燒死了
作者: loltrg42972 (Rui)   2023-06-20 14:20:00
啥放棄思考w 是根本沒在看 推文都說之前就演過了又不是突然冒出來的
作者: zeromxg0 (零)   2023-06-20 14:20:00
不說刻痕5反蓋台,之前蘇菲她們遇到抗鋼彈裝置,也是提高刻痕就失效,之前就有類似概念了= =
作者: geass88097 (haseo)   2023-06-20 14:21:00
臭宅直接噴劇情就好那邊一直問問問
作者: gn0111 (Pula)   2023-06-20 14:21:00
水星沒什麼篇幅細講這些東西 看看就好
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2023-06-20 14:22:00
都忘了蘇菲有開到五過 而且開到五之後發現艾莉的存在
作者: zzchen (Zz)   2023-06-20 14:23:00
我能理解你會這樣覺得啦 當初我也覺得為什麼是刻痕6變藍
作者: blueshya   2023-06-20 14:24:00
作者: zzchen (Zz)   2023-06-20 14:24:00
為什麼是6 現在規則全部出來終於有點懂了 刻痕1跟2正常
作者: hoshitani (ホシタニ)   2023-06-20 14:24:00
學校設定真的很突兀 反正就只是拿來吸引年輕人的設定
作者: loltrg42972 (Rui)   2023-06-20 14:25:00
表面上是學校 實際上就集團培養人才跟各企業展示場所這不難懂吧 學生都是企業推薦才能進的
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2023-06-20 14:26:00
戰騎模型大概會很幹 本來以為自己是決戰機大戰風靈結果被一個兄控神經病開走 模型銷量拉警報
作者: the0800 (0800)   2023-06-20 14:27:00
作者: psp80715 (jack tung)   2023-06-20 14:27:00
這集不就說過了,不用帕梅特的機體就跟矇眼上戰場一樣阿
作者: kinuhata (kinuhata)   2023-06-20 14:28:00
你真的看太少 鋼彈作品最不缺的一打多還殺翻對手的 一台頂規機體配一個ACE駕駛員就差不多能扛一個雜魚MS部隊了
作者: Srwx (Srwx)   2023-06-20 14:29:00
要論劇情沒說的設定 以前的鋼彈也是一大把
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2023-06-20 14:30:00
試問鋼彈能扛幾隻魔劍(
作者: asiakid (外冷內熱)   2023-06-20 14:31:00
刻痕雖然沒解釋的很清楚但不是沒解釋欸= =當初對審判者就有說刻痕4可以擋覆蓋了
作者: PunkGrass (龐克草)   2023-06-20 14:34:00
戰力什麼的不要太計較 隨時依劇情需要調整
作者: Medic   2023-06-20 14:38:00
+1 難道和里歐一樣 性能隨駕駛員的能力變化 MS本身不重要反正刻痕強就奪舍? 這部一直上演互相蓋台 很多人都會這樣理解吧?w
作者: safy (Ty)   2023-06-20 14:39:00
學校就是脫離戰爭的地方, 開機器人打鬥就只是一種運動
作者: RKain (No Game No Life)   2023-06-20 14:39:00
其實這部我唯一想吐槽的只有決鬥前的那句話而已
作者: RKain (No Game No Life)   2023-06-20 14:41:00
夏亞說那句話沒啥問題。但.... 噗
作者: eangle   2023-06-20 14:41:00
審判者那個算是干擾器,刻痕高就不怕干擾
作者: safy (Ty)   2023-06-20 14:42:00
另外一點是, 11台子機屌打的是 全力發展AI無人機...古古他們是集團最有錢不是沒道理, AI面對正常人天下無敵而非正統的GUND技術故事就跟大家說禁止,然後還屠殺研究員
作者: asiakid (外冷內熱)   2023-06-20 14:43:00
所以才會說有些地方仔細想想就知道了 那11台子機是AI無人機嗎?
作者: safy (Ty)   2023-06-20 14:44:00
雖然最後屠殺只是為了隱藏自己偷偷蓋寂靜零號的煙霧彈..
作者: circuswu (快去唸書)   2023-06-20 14:45:00
啊靠www真的是我放棄思考了,剛回去看14集蘇菲還真的能
作者: blueshya   2023-06-20 14:45:00
水星的世界所有機器都有帕梅特,然後刻痕越高,然後鋼彈是
作者: applehpsh   2023-06-20 14:45:00
問題是你要這樣鑽牛角尖 那你不就要先請製作組發篇論文來和觀眾簡報一下再繼續演- -
作者: circuswu (快去唸書)   2023-06-20 14:46:00
動,不過她是開到紫色刻痕了,那就是等級5了?跟狸貓這
作者: blueshya   2023-06-20 14:46:00
帕梅拉讓人的意識直接操控,所以刻痕越高,代表人機一體成
作者: applehpsh   2023-06-20 14:46:00
這問題就和我大家為啥獨角獸可以扛衛星砲還有結晶一樣
作者: PunkGrass (龐克草)   2023-06-20 14:46:00
刻痕的顏色搞不好跟機體有關 而不是高低配色問題 下集戰騎搞不好又換一種顏色
作者: blueshya   2023-06-20 14:47:00
蘇菲應該是開到6,不過高刻痕可以不受控制不就之前有演過
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2023-06-20 14:49:00
獨角獸那是祖傳神棍力了
作者: blueshya   2023-06-20 14:49:00
前面以為5就會變藍是我錯誤,應該是6才會變藍
作者: circuswu (快去唸書)   2023-06-20 14:50:00
對,還真得之前就有演過,抱歉,真的是我放棄思考了w大概真的對地球魔女沒啥愛,劇情演過就忘了w
作者: eangle   2023-06-20 14:51:00
話說異靈衝進來艾莉根本沒對他越權控制吧,如果有的話異靈身上應該是紫光才對
作者: blueshya   2023-06-20 14:51:00
鋼彈在水星之所以跟其他機體不同,是其他機體就人開機具
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2023-06-20 14:51:00
水星問題是一個畫面或一句話就帶過的設定還不少 節奏快但一個恍神會突然搞不懂
作者: blueshya   2023-06-20 14:52:00
而已,但鋼彈可以讓人跟機體連結達到人機一體,不過這不是這部從第0話就有講了.起爭議就是雖然能人機一體,但帕梅拉的流入可能造成人類無法負擔而死亡
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2023-06-20 14:53:00
刻痕1-2一般狀態 3能控子機 4抗反制波 5抗權限複寫6是風靈的神奇力場空間掌握 8自由行動
作者: egg781 (喵吉)   2023-06-20 14:56:00
刻痕10 自毀境界(X數據風暴推動
作者: RKain (No Game No Life)   2023-06-20 15:02:00
看我的刻痕力量第五層啦。食我宇宙爆發刻痕力量第七層呀
作者: Zoro80298 (天羽秀翼)   2023-06-20 15:09:00
大河內耶 後期崩給你不是很正常嗎?
作者: slough1003 (aged-firewood)   2023-06-20 15:21:00
簡單,你就把設定一層一層看就發現沒矛盾首先大原則是層數越多越強3層:身體開始有負擔4層:可以扛反制波,但一般人會死(例:0話的爸爸5層:可以扛6層以上的蓋台6層:可以蓋台5層以下所有的帕梅特產品8層:活在數據風暴的生體資訊可以自由活動那為什麼6層的蓋台很強?因為一般人開到4層差不多就接近往生了,沒有人均艾莉或人均狸貓這種事
作者: blueshya   2023-06-20 15:23:00
補充,能開到幾層不死也是因人而異,像蘇菲可以開到4不死第一季最後蘇菲開到4時沒死,就開心自己還活著,但顯然她扛不住6,而4號開到4幾次就不行,沒辦法再開鋼彈,所以明顯個體有差異.
作者: slough1003 (aged-firewood)   2023-06-20 15:28:00
地球魔女跟強化人士都有調整過,沒調整的應該就是像0話爸爸一樣開4直接燒掉
作者: blueshya   2023-06-20 15:30:00
對,我意思只是蘇菲跟4號比,看起來是比較承受刻痕4狀態所以就算是能駕駛鋼彈的強化人還是有差XD
作者: cn5566 (西恩)   2023-06-20 15:37:00
還是看天份啦 爸爸4就燒掉 蘇菲4不要太久勉強活下來狸貓4之後明顯痛苦 但到了5也沒有變得更痛苦還能正常呼吸
作者: linzero (【林】)   2023-06-20 15:38:00
子機不是AI無人機。劇中AI目前水準應該還不夠好
作者: cat05joy (CATHER520)   2023-06-20 15:38:00
難怪之前有一篇輕小說荼毒年輕人閱讀能力(?
作者: cn5566 (西恩)   2023-06-20 15:39:00
AI是判斷不如人類 但駕駛技術還是比人類精確
作者: slough1003 (aged-firewood)   2023-06-20 15:39:00
要吐槽的話就是地球資源缺乏結果地球魔女體質比御三家尖端科技調整的還猛
作者: blueshya   2023-06-20 15:41:00
地球魔女後面有奧克斯地球支援,鋼彈就他們開發,比較好也滿正常,老爸也是奧克斯地球的人員派去瓦納迪斯機構協助開發,所以這點也還好,畢竟奧克斯地球就最早開發鋼彈的魔靈系列和異靈都是奧克斯地球開發的
作者: laipenguin (いいセンスだ)   2023-06-20 15:48:00
鋼彈設定嚴謹的不多吧
作者: blueshya   2023-06-20 15:51:00
佩爾公司是偷偷開發,大概不像有宇宙會議聯合支援的奧克斯地球研究來的方便(X
作者: DarkKnight (.....)   2023-06-20 15:55:00
說不要帶腦過份了 帶一半
作者: ahinetn123 (*兔)   2023-06-20 16:01:00
沒看懂還要噴耶
作者: LoserLee (迷途羔羊)   2023-06-20 16:06:00
鋼彈設定嚴謹的本來就不多 更何況水星還被砍集數這種條件下水星沒有大爆炸 我覺得還可以了啦
作者: cannedtuna (cannedtuna)   2023-06-20 16:10:00
NT力是超能力 帕梅特是可以連接人體的wifi這次已經是鋼彈史上最嚴謹的設定了
作者: hanmas   2023-06-20 16:14:00
W跟seed就沒有這些神棍設定啊
作者: slough1003 (aged-firewood)   2023-06-20 16:18:00
SEED有很嗆的護航團我就不講,W最神棍的都是沒設定的或沒解釋的東西,例如穿背心駕駛或炸掉MS還能無傷
作者: eas06u4 (支那五毛勿干預我國內政)   2023-06-20 16:19:00
你描述的劇情像被狗啃過。 難怪問題的邏輯也像被狗啃過
作者: blueshya   2023-06-20 16:37:00
seed明明也有最強調整者這種設定
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2023-06-20 16:38:00
現在講明5刻就不怕蓋台,反而艾莉那邊就變爛啦.8刻也蓋不掉蘇菲硬操上去那時候有人覺得他免疫蓋台了嗎?只有單純覺得他刻度蓋過去拿回操控權吧?
作者: Srwx (Srwx)   2023-06-20 16:44:00
W的零式哪裡不神棍了.. 劇情上特列斯本人也是超級神棍
作者: boku0525 (海)   2023-06-20 17:16:00
地球的魔女也是傭兵欸,都燒生命開刻痕了還不能虐傭兵,你確定不是你邏輯有問題嗎?
作者: neerer (neerer)   2023-06-20 17:25:00
我只覺得劇情照你意思去改的話,這部劇絕對無聊到炸
作者: xji6xu4yjo41 (八九寺超可愛)   2023-06-20 17:37:00
邏輯有問題 建議多讀點書
作者: qd6590 (說好吃)   2023-06-20 17:49:00
蘇菲那邊就有刻痕五防蓋台了啊 只是蘇菲開完就死了
作者: qwe910439 (qwe910439)   2023-06-20 17:49:00
老哥你也開四倍速在看嗎。。?
作者: qd6590 (說好吃)   2023-06-20 17:51:00
不過本來的確是推測 蘇菲是硬蓋 只是這話表明了刻痕五防蓋台 只是這樣變成寂靜零號沒那麼神棍了而已 雖然大部分人開到五會死 但也有天生適性高的人吧 像當初的小艾利也是天生神力靠我也打太多只是了==
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2023-06-20 19:01:00
你想太多了 鋼彈到後期比的也是神棍力

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