Re: [閒聊] 曹爽、宋江、龐青雲哪個投降最蠢?

作者: chordate (封侯事在)   2023-06-25 10:40:27
: → chordate: 桓範就跟曹爽說可以打了 06/25 08:35
: → chordate: 說一定贏不了只是我們現在這樣推測 06/25 08:36
: → chordate: 當時的人不這麼想,後代人也有提出質疑 06/25 08:36
: → chordate: 打下去對曹家是有好處啊,曹爽再爛也是姓曹 06/25 08:37
: → chordate: 就曹家的角度來看,總比換成不姓曹的掌權好 06/25 08:38
:
: 不衝突啊
: 實際上司馬懿也很怕曹爽搞魚死網破,時間拖長變數越多對司馬懿越不利
: 但這並不表示曹爽的勝算會因此增加,如果兩邊最終評估都是五五波,
抱歉,
對司馬懿不利但是曹爽的勝算不會增加是為什麼?
還是你的意思是不是五五波,是四成四成二成,有二成是吳蜀趁機進攻奪取洛陽或許昌?
我想吳蜀能做的也是趁機打邊境都督區吧?
其實曹魏中軍到底有多少人,司馬懿到底有沒有完全掌握中軍,都還有討論的空間。
當初司馬懿受託孤時,也跟曹爽各領兵3000而已。
《晉書》
及齊王即帝位,遷侍中、持節、都督中外諸軍、錄尚書事,與爽各統兵三千人,共執朝政
假如這些年來曹爽大力加強中軍,那麼可以說擴充的都是曹爽的人馬,
司馬懿真的能夠一夕之間完全掌控他們嗎?
雖然曹爽手下也有不少持觀望態度,例如那個勸嚴世不要射司馬懿的孫謙,
但是他們的想法也是看風向,曹爽看起來有優勢的話西瓜偎大邊效應就來了。
後面您有提到,皇帝不能一紙詔書解散中軍,
然而影響中軍戰鬥意志,甚至讓中軍倒戈,還是有可能做到的。
八王之亂的騶虞幡破楚王司馬瑋就是一個例子。
而且中軍不見得全在洛陽城內
桓範就說了
「卿別營近在闕南,洛陽典農治在城外,呼召如意。今詣許昌,不過中宿,許昌別庫,足
相被假;所憂當在穀食,而大司農印章在我身。」
洛陽城南就有曹爽可以馬上動用的部隊,很可能也是中軍系統的。
另外高柔蔣濟這些人,看到真的要變成魏國內戰,還會挺司馬懿到底嗎?
: 那就只是一個人敢賭這個五五波,另一個人不敢賭的差別而已 XD
: 至於桓範雖然給捧成智囊,但綜觀其一生實在沒啥智計表現可言
: 說是躁鬱症患者還差不多 _A_ 而且他的諫言平常曹爽就不太聽了
連蔣濟都說桓範是智者,桓範也勸過曹爽不要兄弟一起出遊,可說有先見之明
不能說沒啥表現吧。而且司馬懿本來是想讓桓範行中領軍事的,
如果他是個精神病患者,司馬懿會在關鍵時刻把前幾重要的位置給他嗎?
題外話,bipolar disorder是醫學專有疾病名稱,
實務上也需要經過醫師親自會面診斷才能成立。
我自己也會拿歷史人物是不是有什麼病,來開開玩笑,
不過就如吳座勇一的所說,這樣的說法一不小心就會變成對精神病患者的歧視。
:
: 至於曹爽再爛也是姓曹....這是曹爽打下去會贏的角度來說欸 XD
: 那個贏還是要曹爽「本人」能完全控制內亂後的政局為前提喔
: 實際上擺明著以曹爽自身的力量不可能打贏司馬懿,他一定要召喚外軍
: 那假設這個外軍可以壓制當時曹魏屈指可數的戰爭英雄司馬懿,
: 你覺得他還會聽曹爽的嗎? XD 曹爽變成何進或董承第二是極有可能的啊
:
首先司馬懿70歲了,而且遠離中樞10年了,還能不能用兵如神令行禁止這也有疑問。
當時可以曹爽召來的外軍都督,最有名望的應該是夏侯玄吧,
就算夏侯玄翻掉曹爽,你覺得他會對曹家不利嗎?
作者: Gentlemon (Gentlemon)   2023-06-25 10:42:00
醫學警察
作者: gaym19 (best689tw)   2023-06-25 10:45:00
曹爽要打一定能打 司馬懿當下根本沒甚麼兵力可以弄
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2023-06-25 10:46:00
夏侯玄甚至夏侯霸都還是領軍的地方軍閥 這些曹家人難不成還會捨曹爽去幫司馬懿
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2023-06-25 10:46:00
曹爽可以打啊,但是他不想打
作者: dinosd2 (...)   2023-06-25 10:46:00
禁衛軍因為曹操訂下的規則,司馬懿根本調不動,但曹爽也
作者: gaym19 (best689tw)   2023-06-25 10:47:00
他會投八成是賭老同事不會對他趕盡殺絕能繼續爽
作者: dinosd2 (...)   2023-06-25 10:47:00
在當下無法調動,因此司馬懿只有速戰速決的選項
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2023-06-25 10:49:00
至於吳蜀因為內戰可以趁機進兵就想太多了
作者: gaym19 (best689tw)   2023-06-25 10:49:00
除非蜀吳有通靈王或是衛星網路
作者: gaym19 (best689tw)   2023-06-25 10:50:00
不然整個兵變也才幾天 跑過去傳令時人家都結束了蜀吳趁這時出兵只是鬧了個寂寞
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2023-06-25 10:50:00
甚至司馬昭還可以頂著諸葛誕和東吳兩面夾擊從容用兵
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2023-06-25 10:51:00
曹爽當時記載就能發屯兵數千人自保了
作者: gaym19 (best689tw)   2023-06-25 10:52:00
曹爽被突襲的當時都能馬上變出數千兵力了
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2023-06-25 10:53:00
完全就是自己蠢死的 跟朱允炆同等級
作者: gaym19 (best689tw)   2023-06-25 10:53:00
曹爽只要硬起來去許昌那司馬懿基本上沒救完全就是只想爽才把自己全族送掉司馬懿:你投降啦 投了我保你繼續爽然後他就爽到升天了
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2023-06-25 10:55:00
你說你反曹爽不反皇帝 ok啊 暫時免職換人叛軍不投降=反賊 有夠簡單的事
作者: dm03 (莫宰羊)   2023-06-25 12:46:00
親人被當人質就投降的下場

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