[閒聊] 一部作品要跟鋼鍊同個水準真的很難嗎?
作者: than09138 (tony wu) 2023-07-01 07:22:13
如提
很多人都說 神作鋼鍊
不過說真的 這個神作
其實把每個環節拆開來 應該是可以說是完整 沒啥bug
或前後不一致 戰力通膨等等
以劇情來看: 核心明確 從開始就是要奪回身體跟弟弟
後面雖然牽扯出整個國家以及敵方 但最後收尾還是回到一開始的主題
以設定來看: 鍊金術的設定描寫完整 不至於有前期出來的是廢物後面是鬼神的鍊金術
要突然超強也是要用代價很大的賢者之石/或是見過真理之門
以畫風來看:鋼鍊牛媽的畫風絕對不會是最潮最帥的 但作畫品質一直很穩定
說真的
鋼鍊好像就是 故事寫的好寫的嚴謹 設定完整沒有前後不一致 畫風穩定
看起來好像就是一個我們一般會要求作品要有的東西 鋼鍊剛好都有
這樣鋼鍊就被稱為神作
有沒有其實可以反過來說 要跟鋼鍊一樣 故事 設定 畫風 都穩定其實不難才對?
很多人都說 神作鋼鍊
不過說真的 這個神作
其實把每個環節拆開來 應該是可以說是完整 沒啥bug
或前後不一致 戰力通膨等等
以劇情來看: 核心明確 從開始就是要奪回身體跟弟弟
後面雖然牽扯出整個國家以及敵方 但最後收尾還是回到一開始的主題
以設定來看: 鍊金術的設定描寫完整 不至於有前期出來的是廢物後面是鬼神的鍊金術
要突然超強也是要用代價很大的賢者之石/或是見過真理之門
以畫風來看:鋼鍊牛媽的畫風絕對不會是最潮最帥的 但作畫品質一直很穩定
說真的
鋼鍊好像就是 故事寫的好寫的嚴謹 設定完整沒有前後不一致 畫風穩定
看起來好像就是一個我們一般會要求作品要有的東西 鋼鍊剛好都有
這樣鋼鍊就被稱為神作
有沒有其實可以反過來說 要跟鋼鍊一樣 故事 設定 畫風 都穩定其實不難才對?
作者: lolic (lolic) 2023-07-01 07:23:00
光是要把故事從頭到尾好好說完就很難了也
作者: MrSherlock (夏樂克) 2023-07-01 07:24:00
而且人家是連載漫畫改編
作者: Rocal (Rocal) 2023-07-01 07:25:00
03版比較好看(ry
作者: iovoecu (XX) 2023-07-01 07:26:00
關鍵字 神作☺
作者: chewie (北極熊) 2023-07-01 07:28:00
非常難 鋼鍊第一回就把整個世界觀交代的很清楚 很少漫畫家有這種敘事功力
作者: s175 (ㄏㄏ) 2023-07-01 07:28:00
沒有戰力通膨 角色沒有崩壞 全部伏筆回收 好好講完故事 這四點要完成阿
作者: a2334436 (<lol>) 2023-07-01 07:29:00
以連載漫畫來說很難得
作者: lolic (lolic) 2023-07-01 07:29:00
連載也會增加難度 不是所有人都能先把故事設定想清楚就算想好也會被讀者猜到惱羞改設定x
作者: kuria610478 (kuria) 2023-07-01 07:30:00
很難啊，作者為了釣更多讀者，世界觀越寫越大，設定越寫越嗨是常有的事情，畢竟漫畫的本質是娛樂...
作者: s175 (ㄏㄏ) 2023-07-01 07:30:00
而且重點 鋼鍊不拖戲
作者: shirokase (氧化鋼刺) 2023-07-01 07:30:00
有個問題，牛媽後面幾部有像鋼鍊一樣嗎？完全沒看板上有聊過
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2023-07-01 07:34:00
現在沒啥人在吵啥公認神作了，早就是引戰招黑詞而已，不然就是自己心目中神作XD
作者: chewie (北極熊) 2023-07-01 07:34:00
牛之匙是偏現實的漫畫 但動畫化+真人化 還造成農業學系突然熱門起來 也算社會現象等級作品啦XD更正 銀之匙然後百姓貴族也要動畫化了 雖然應該是泡麵番
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2023-07-01 07:36:00
自顧自捧上神壇，自顧自跌下神壇，神作這詞就消費者狐假虎威用的而已
作者: shirokase (氧化鋼刺) 2023-07-01 07:36:00
不是這兩部，記得是什麼戰記的？
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2023-07-01 07:38:00
任何作品都可受批評，硬要神格化作品讓他人不得質疑，就是招黑引戰而已，鋼鍊也深受其害
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099) 2023-07-01 07:38:00
單單故事劇情好又嚴謹就很難了...
作者: ConcealAsh 2023-07-01 07:42:00
銀之匙個人認為是部很優秀的作品 尤其是從與食物有關的生命教育和人生規劃的角度來說很值得看
作者: twic (Mr.song) 2023-07-01 07:43:00
鋼鍊不是沒問題啊，燒瓶仔讓太大
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2023-07-01 07:44:00
經典.名著等等詞，沒有一個詞比神作兩字引戰有爭議，因為沒有人自己創神是給人批評的，最後就是宅圈滿地的神作，整天吵，也得不到神格化的尊重
作者: LIONDOGs (LIONDOG) 2023-07-01 07:46:00
亞爾斯蘭有原作
作者: Gardenia0603 (梔子花) 2023-07-01 07:48:00
推上面ken大說法
作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2023-07-01 07:48:00
可受公評啊，不過近年你找的出戰力沒通膨沒新系統，主線伏筆確實回收，主角群人設沒崩壞的作品？
作者: chopper0811 (chopper0811) 2023-07-01 07:49:00
噬謊者屌虐
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2023-07-01 07:49:00
銀之匙我覺得也很神，只可惜當時牛媽家有狀況，結局有點太突然
作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2023-07-01 07:50:00
現在光是讓作者好好把故事說完都快變成一種奢求了
作者: rronbang (Ron1) 2023-07-01 07:55:00
20集以上的故事，現在慢慢鋪陳多半會被斬吧
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-07-01 07:57:00
好好說完故事的不是沒有 但這之中鋼鍊是最頂那一區畢竟一般能穩穩開場和結束就不錯了 只是相對讀者較少鋼鍊算是有人氣作的開場 然後中途和收尾也保持那等級
作者: grandzxcv (frogero) 2023-07-01 07:59:00
海賊就是各方角力的產物，你看沒魯海的劇情多精彩
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2023-07-01 08:05:00
看ACGN這麼多年下來才發現"好好講完故事"有多困難
作者: fth862 (Kilo) 2023-07-01 08:08:00
講好一個故事從來不是一件簡單的事
作者: k5545332 (刃君) 2023-07-01 08:08:00
你不要硬挑刺就不難
作者: noreg0393933 (埔生) 2023-07-01 08:13:00
神在哪？ 出了宅圈就沒人知道的作品
作者: abc1232579 (阿牧) 2023-07-01 08:19:00
還要考慮到原創性啊 你看過第二家煉金術這麼潮的嗎
作者: JamesChen (James) 2023-07-01 08:27:00
鋼鍊就算出圈還是有知名度好嗎
作者: pololo61201 (噗囉囉) 2023-07-01 08:30:00
銀之匙+1
作者: BrahmaBull36 (衰尾道人) 2023-07-01 08:35:00
銀之匙唯一可惜的就後期常常休刊 最後草草收尾了
作者: gn00851667 (唯有湛藍) 2023-07-01 08:44:00
一部作品大紅了 要能忍住收尾不容易
作者: willytp97121 (rainwalker) 2023-07-01 08:46:00
光是設定前後都不要吃書就已經是幾年才遇得到一次的奇蹟了
作者: GAIKING (The Great) 2023-07-01 08:48:00
黃金神威屌打，不管是玩梗和劇情都是
作者: tiaushiwan 2023-07-01 08:54:00
好像很簡單 但能做到的就是很少啊
作者: phantomzwei (黑羊) 2023-07-01 08:55:00
是現在讀者口味越來越重，你跟鋼鍊一樣沒什麼爆點爽點就是準備被腰斬
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2023-07-01 08:56:00
不難阿，問題在於編輯和出版社與讀者不會屌這些講難聽點鋼鍊放到現在出不是被腰斬就是劇情被魔改很多作品無法完結的原因都不是在作者身上
作者: kinuhata (kinuhata) 2023-07-01 08:58:00
看別人成功就覺得很簡單 標準的傲慢心態
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2023-07-01 08:59:00
時代的不同作法當然也不同
作者: VVinSaber (Z.S) 2023-07-01 09:04:00
怎有人確定鋼鍊放現在一定被砍XD，當年也沒幾部完結作能跟鋼鍊一戰好嗎變爛作者一定要扛好不好，你聽了一堆建議養的孩子你會說都是建議的人的錯嗎
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2023-07-01 09:08:00
"當年"，現在是當年嗎，現在一堆作品在爭那小小的位子建議(強迫)就鋼鍊前期的劇情溫度也沒賣肉沒爆點不被砍才奇怪
作者: gavinlin06 (北冥鯤) 2023-07-01 09:11:00
非人體術怎練的？中國、煉丹術設定根本沒用而且明明是嚴肅認真的故事，打架打到一半還喜歡搞笑
作者: idiotxi (傻逼習) 2023-07-01 09:19:00
看太少
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-07-01 09:26:00
銀之匙哪怕因為現實因素明顯後面常常休刊和趕著完結 但他依然很棒
作者: Freckle319 (Freckle) 2023-07-01 09:39:00
某程度上認同v大所說的時代不同，但聽起來更像是讀者口味變毒了XD
作者: eva05s (◎) 2023-07-01 09:44:00
鋼煉當年的聲勢比現在的鬼滅還扯，而鋼煉黑一出聲就被圍剿的情況，直到二十年後的現在才逐漸減弱，鋼煉就是那種六邊形戰士，萬用鋼煉不是說笑而已
作者: hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§) 2023-07-01 09:45:00
中國、煉丹的設定跟霍恩海姆有關啊....哪有什麼沒用
作者: eva05s (◎) 2023-07-01 09:45:00
這點從鋼黑抱怨的點，扣掉個人胃口以外，最後八成都會收束到你沒認真看上面證出
作者: Freckle319 (Freckle) 2023-07-01 09:45:00
然後現在這種環境練蠱也練不出什麼鬼，整個策略都滿可悲的
作者: hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§) 2023-07-01 09:46:00
非人體術就唯三 憤怒、師父、施卡萬中選一軍隊改造人 武僧種族格鬥冠軍 野外求生格鬥者有這戰力不奇怪 放在別的作品我還以為是拳皇街霸參賽者
作者: asdfg5435 2023-07-01 09:48:00
看太少 鋼鍊結局我就不喜歡 小人太爛了
作者: eva05s (◎) 2023-07-01 09:48:00
這種二十年後還有人會揪團吵的作品，我覺得那個地位已經沒什麼好質疑的了
作者: water62036 (water62026) 2023-07-01 09:50:00
可受公評，但批評鬼滅會被某人說是小圈圈眼紅
作者: hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§) 2023-07-01 09:55:00
真理結局的時候有說啊 小人原本就是個比凡人還爛的存在 只是用各種設計搶來的東西包裝得自己"好像"很強
作者: Dimitre (迪米崔) 2023-07-01 09:59:00
全部伏筆回收光這點就厲害了 雖然後面反叛都變成精障反派*
作者: tamynumber1 (Bob) 2023-07-01 10:08:00
從開頭到結局能夠自圓其說就很厲害了
作者: u9596g12 (宇智PaulGeorge) 2023-07-01 10:09:00
還真的很難 巨人這種結尾前大多認為會神作的都沒達成了
作者: Sunblacktea (陽光紅茶) 2023-07-01 10:16:00
不認為到神作 但能完整說好一個故事的確就已經很不簡單了
作者: Kt51000 (kt51000) 2023-07-01 10:17:00
自從牛姨弄碎對岸玻璃心後，說鋼煉跌下神壇的人突然爆增，柵欄仔真的很氣
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心) 2023-07-01 10:28:00
是滿難的，連載很容易心理崩潰
作者: mizuarashi (米茲阿拉西) 2023-07-01 10:37:00
還好吧，我對鋼鍊無關
作者: tiaushiwan 2023-07-01 10:52:00
說什麼鋼鍊放到現在會被砍也就自嗨而已
作者: IvanLord (施主，你還是自盡吧) 2023-07-01 10:56:00
最大的問題就是穩定不能爛尾不是嗎==
作者: aass173656 (qq123) 2023-07-01 11:01:00
還真的蠻難的，你就知道好好說好一個故事有多困難跟重要，絕多數作品都做不到說鋼鍊放到現在會被腰斬的就真的看太少吧，不然現在市面有每一個作品都第一集大爆點大賣肉?
作者: xji6xu4yjo41 (八九寺超可愛) 2023-07-01 11:18:00
你看太少
作者: dabcc (yoberd) 2023-07-01 11:21:00
鋼鍊就是很王道的作品 沒有很突出的優點和缺點放到現在很難紅起來 現在講求的是我推和水星那種題材特殊
作者: speed7022 (Speed7022) 2023-07-01 12:07:00
神作阿，首尾呼應、角色成長、架構完整、節奏剛好、結局完整，放到現在也很難有作品達到啊
作者: papertim (吃紙小鹿) 2023-07-01 12:08:00
觀眾多連帶著會挑毛病的人就多，以鋼鍊的觀眾規模來看，能讓多數人都滿意真的是奇蹟
作者: rainveil (多栗) 2023-07-01 12:19:00
題材特殊然後故事講不好算神作嗎，比方罪惡皇冠、輝夜?
作者: mamamia0419 (Shao) 2023-07-01 12:21:00
能完整說完一整個故事已經很少了，近幾年的話勇者庫魯斯應該算
作者: lolic (lolic) 2023-07-01 12:40:00
輝夜要不是後半段崩壞有機會吧
作者: PopBer1 (海夢海夢我愛妳) 2023-07-01 12:56:00
勇者赫魯庫雖然算微冷門，但我認為它真的是跟鋼鍊很像故事完整、沒有偏離，角色間的實力分配也都很正常沒有突然變得破格的作品
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2023-07-01 13:24:00
第一集沒有，後面在沒有就是下去，現在出版社就是人氣大於一切，而鋼鍊就明顯不符合現代累積人氣的要素賣肉或爆點只是一環，劇情沒多少起伏沒什麼特點就沒有人氣是現實，一堆作品上上下下能活著的多半也有基本套路環境的變化與影響非常直接，十幾話人氣排名墊底就是斬
作者: a1986041988 2023-07-01 13:43:00
期待百姓貴族 他爸的故事蠻有趣的
作者: jackyweng034 (龍龍) 2023-07-01 13:58:00
而且故事有趣、角色互動吸引人
作者: kids23 (阿年) 2023-07-01 14:23:00
我看的不多 為了煉成媽媽失去手腳跟身體對我來說就是爆點
作者: eva05s (◎) 2023-07-01 14:43:00
你是多久沒看鋼煉了，回去複習一下再來討論前期的高潮吧明明前面激烈的戰鬥場景，鬥智，搞笑都有，被你說的前面都在流水帳一樣第一二回教主篇跟練老媽，第三回搞笑，第四回火車戰，第五回大哥哥，第六回斯卡登場，你跟我說這叫缺爆點跟高潮？
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心) 2023-07-01 15:25:00
大哥哥我記得當時很爆點吧君不見多少前面有爆點的後來根本吃屎
