Re: [討論] Fate/Zero的結局那一段根本在亂寫...
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2023-07-10 09:53:22
※ 引述《cycutom (cycutom真的不出門的那漳)》之銘言：
: 會討論到結局，防雷頁
: 二個簡單的問題
: 第一個問題：為何金閃閃跟言峰綺禮、SABER都還沒死，聖杯就決定了衛宮切嗣
: 是「此次聖杯獲勝的角色」？
: 聖杯戰爭照理應該要像「一場競技運動」那樣
: 「分出勝負」=〉「贏的人上台領獎」
: 像Fate/Stay Night的三線，基本上都是這樣，戰到最後一人
並沒有，聖杯戰爭就只是「御三家自己訂出來的規則」
實際上從者是仿照英靈召喚的做出來的儀式，聖杯則是吸收從者魔力的機器
原本就是為了吸收從者魔力來達到御三家目的
只是光靠御三家自己搞不定，才弄了個聖杯戰爭騙更多的魔術師來參加
: 最後一人去領聖杯
: 但前傳ZERO，在卻沒有「戰到最後一人」的「規定」？
: 如果沒有這種規定，那聖杯是可以隨時出現的？
簡單來說
塞了五個從者的魔力量 → 大聖杯啟動
塞了七個從者的魔力量 → 大聖杯會蓄積足以通往根源的力量
然後誰摸到誰就能許願，嘿嘿
你想想UBW線的時候明明Saber跟紅A都還在，為什麼大聖杯會出現在柳洞寺？
: 第二個問題：聖杯可以隨便的幫「剩下來的角色」實現願望？
: 而且「還不是幫剩下來的每一個人，而是看聖杯的心情？」
: 好，就算聖杯選擇衛宮切嗣為勝利者，而衛宮切嗣拒絕聖杯
: 此時聖杯就可以選擇消失，或者就等著被SABER消失
: 結果不是，結果就「根本就亂七八糟」
: 首先，明明被衛宮切嗣槍殺的言峰綺禮，聖杯不僅僅幫他復活，還幫他實現願望
神父的狀況是這樣：
黑泥原本想吞噬金閃閃，然後黑泥順著神父跟金閃的魔力連結回流到神父身上
取代了神父被切嗣轟掉的心臟，聖杯並沒有實現神父的願望
只是他出來看到冬木一片火海感到愉悅，然後擅自認定聖杯實現了他的願望
從頭到尾就只是神父自以為是而已
: 再來，金閃閃，聖杯幫他實現願望，給他肉身
這部份單純是金閃在大聖杯底下被黑泥澆到，黑泥要吞噬他吞不掉
金閃曰『想吞噬本王，再來三倍的黑泥都不夠』
吞不下去只好吐出來，受肉只是附帶的作用，並非金閃的願望
: 然後，SABER明明也還活著，聖杯卻不幫他實現願望
阿許願前就被切嗣用令咒下令轟掉大聖杯的孔洞了
實際上誰的願望都沒許成功，對ㄚ
: 就整個很莫名+亂七八糟啊....
: 也許奈須蘑菇交代虛淵玄，要留下：
: 1 成為肉身的金閃閃
: 2 言峰綺禮而活下來
: 3 衛宮切嗣要勝利後，拒絕聖杯，下令SABER毀掉聖杯
: 然後「過程隨便怎麼寫」都行
: 但照理，應該是「故事的中期」比如設計一個寶具讓金閃閃變成肉身後
: 金閃閃就暫時退出故事舞台
: 「故事的中期」，設計一個事件讓言峰綺禮時退出故事舞台
: 故事的結局 切嗣殺了所有的參賽者，拒絕聖杯，下令saber毀掉聖杯，結束聖杯戰爭
: 然後 金閃閃跟切嗣 再冒出來
: 這樣就很合理
: 結果，zero的結局就整個很莫名其妙亂七八糟....
: 補充：
: 四戰開始後的聖杯一樣有實際願望的功能
: 只是用「惡的方式」去思考去實際而已
: 影片參考
: https://www.bilibili.com/video/BV1zx41177iV/
: 會討論到結局，防雷頁
: 二個簡單的問題
: 第一個問題：為何金閃閃跟言峰綺禮、SABER都還沒死，聖杯就決定了衛宮切嗣
: 是「此次聖杯獲勝的角色」？
: 聖杯戰爭照理應該要像「一場競技運動」那樣
: 「分出勝負」=〉「贏的人上台領獎」
: 像Fate/Stay Night的三線，基本上都是這樣，戰到最後一人
並沒有，聖杯戰爭就只是「御三家自己訂出來的規則」
實際上從者是仿照英靈召喚的做出來的儀式，聖杯則是吸收從者魔力的機器
原本就是為了吸收從者魔力來達到御三家目的
只是光靠御三家自己搞不定，才弄了個聖杯戰爭騙更多的魔術師來參加
: 最後一人去領聖杯
: 但前傳ZERO，在卻沒有「戰到最後一人」的「規定」？
: 如果沒有這種規定，那聖杯是可以隨時出現的？
簡單來說
塞了五個從者的魔力量 → 大聖杯啟動
塞了七個從者的魔力量 → 大聖杯會蓄積足以通往根源的力量
然後誰摸到誰就能許願，嘿嘿
你想想UBW線的時候明明Saber跟紅A都還在，為什麼大聖杯會出現在柳洞寺？
: 第二個問題：聖杯可以隨便的幫「剩下來的角色」實現願望？
: 而且「還不是幫剩下來的每一個人，而是看聖杯的心情？」
: 好，就算聖杯選擇衛宮切嗣為勝利者，而衛宮切嗣拒絕聖杯
: 此時聖杯就可以選擇消失，或者就等著被SABER消失
: 結果不是，結果就「根本就亂七八糟」
: 首先，明明被衛宮切嗣槍殺的言峰綺禮，聖杯不僅僅幫他復活，還幫他實現願望
神父的狀況是這樣：
黑泥原本想吞噬金閃閃，然後黑泥順著神父跟金閃的魔力連結回流到神父身上
取代了神父被切嗣轟掉的心臟，聖杯並沒有實現神父的願望
只是他出來看到冬木一片火海感到愉悅，然後擅自認定聖杯實現了他的願望
從頭到尾就只是神父自以為是而已
: 再來，金閃閃，聖杯幫他實現願望，給他肉身
這部份單純是金閃在大聖杯底下被黑泥澆到，黑泥要吞噬他吞不掉
金閃曰『想吞噬本王，再來三倍的黑泥都不夠』
吞不下去只好吐出來，受肉只是附帶的作用，並非金閃的願望
: 然後，SABER明明也還活著，聖杯卻不幫他實現願望
阿許願前就被切嗣用令咒下令轟掉大聖杯的孔洞了
實際上誰的願望都沒許成功，對ㄚ
: 就整個很莫名+亂七八糟啊....
: 也許奈須蘑菇交代虛淵玄，要留下：
: 1 成為肉身的金閃閃
: 2 言峰綺禮而活下來
: 3 衛宮切嗣要勝利後，拒絕聖杯，下令SABER毀掉聖杯
: 然後「過程隨便怎麼寫」都行
: 但照理，應該是「故事的中期」比如設計一個寶具讓金閃閃變成肉身後
: 金閃閃就暫時退出故事舞台
: 「故事的中期」，設計一個事件讓言峰綺禮時退出故事舞台
: 故事的結局 切嗣殺了所有的參賽者，拒絕聖杯，下令saber毀掉聖杯，結束聖杯戰爭
: 然後 金閃閃跟切嗣 再冒出來
: 這樣就很合理
: 結果，zero的結局就整個很莫名其妙亂七八糟....
: 補充：
: 四戰開始後的聖杯一樣有實際願望的功能
: 只是用「惡的方式」去思考去實際而已
: 影片參考
: https://www.bilibili.com/video/BV1zx41177iV/
作者: Naota (反璞歸真) 2023-07-10 09:55:00
跟理解能力差的屁孩不要太認真
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2023-07-10 09:56:00
我看他怎麼誰的推文都回就是不回影刃= =
作者: lawliet11037 2023-07-10 09:57:00
很清楚，第四次本來就沒人實現願望，導致第五次很快就開始了。
作者: steven869200 (ぜよ) 2023-07-10 09:58:00
太認真了
作者: rainveil (多栗) 2023-07-10 09:59:00
要認真就會去專版討論，在西洽是來聊天的吧......大概也知道在專版會被噴死吧
作者: aaaaooo (路過鄉民) 2023-07-10 10:00:00
聊天(x) 討拍尋求認同感(o)
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵) 2023-07-10 10:01:00
專板已經亂戰過無數遍了不是XD
作者: rainveil (多栗) 2023-07-10 10:01:00
他那串下面有認同的嗎......
作者: aaaaooo (路過鄉民) 2023-07-10 10:02:00
就是沒人認同才會一直凹下去啊
作者: CornyDragon (好俗龍) 2023-07-10 10:02:00
這種就不要認真了 不然轉頭就酸TM粉很兇
作者: Dayton (今夜如此，夜夜皆然。) 2023-07-10 10:03:00
影刃大都講的超清楚了 他就擺明不想管…
作者: loc0214 (啵啵半宅魚) 2023-07-10 10:05:00
他就不是來討論的，只想講他自己想講的
作者: ss218 (大青花魚) 2023-07-10 10:08:00
說完大話過了數年 然後閃閃在hf就被黑泥吞掉了
作者: shadowblade (影刃) 2023-07-10 10:09:00
HF那是黑影
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2023-07-10 10:11:00
櫻吞掉金閃好像也消化不掉，就放著？
作者: ice7890 (\\彳聿//) 2023-07-10 10:13:00
記得消化掉了，金閃一人=一般三騎魔力，所以櫻加速小聖杯化
作者: Mareeta (尋找新樂章) 2023-07-10 10:13:00
我一直覺得金閃是豪小的 FSN不是就被吃了
作者: shadowblade (影刃) 2023-07-10 10:13:00
櫻是強制消化掉了黑泥跟黑影不一樣
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵) 2023-07-10 10:14:00
消化掉了吧 才會出現櫻說自己快控制不住聖杯的部分
作者: yovis000 (元) 2023-07-10 10:15:00
就讓人家活在自己的世界繼續鬼打牆不是很好嗎
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2023-07-10 10:16:00
喔喔好
作者: JohnShao (平凡的約翰) 2023-07-10 10:17:00
黑泥：聖杯吐出來的污染物 黑影：直接把你丟回聖杯簡單來說一個是要在外面用消化液融化再吸收（才會說不夠），一個是直接吃下去有無限消化液（比喻）
作者: shuten ( [////>) 2023-07-10 10:23:00
金閃:因為三倍了啊
作者: room1301 (新井輝) 2023-07-10 10:25:00
其實金閃是被反芻(X)
作者: your025 (your025) 2023-07-10 10:26:00
太認真了歐州羊
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2023-07-10 10:26:00
金閃閃是沒辦法污染，櫻只能直接把他分解成魔力
作者: npc776 (二次元居民) 2023-07-10 10:26:00
那個拉著鐵鍊喊著不要放手阿雜種的閃閃(ry
作者: johnli (囧李) 2023-07-10 10:27:00
金閃無法污染這點黑泥跟黑影都一樣 但黑泥本來就是大聖杯裡外流出來的東西 黑影是大聖杯裡的avenger藉由櫻的魔術屬性干涉外面 不太一樣 ubw也是直接被吞進去
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2023-07-10 10:28:00
消化掉金閃好像還跟白虎湯一樣太補
作者: NakiriFubuki (我單推hololive) 2023-07-10 10:29:00
正常從者櫻會把他轉化成歐魯打來用 像是黑傻 B叔但閃閃她完全無法處理只能直接轉化成魔力消滅閃閃很補啊 被王財切成碎屑的身體都能直接滿血復活了
作者: knight60615 (遊俠) 2023-07-10 10:41:00
他就沒要討論也沒求解的意思啊 只看自己想看的 那麼推崇FSN的規則 FSN死五人就出聖杯他也當沒看到 啊不是很愛規則嗎
作者: daniel851016 (ayakashi) 2023-07-10 10:47:00
有人可以幫忙解釋下黑泥三小嗎？最後一集噴出來 有看沒有懂
作者: shadowblade (影刃) 2023-07-10 10:49:00
黑泥是大聖杯中因為AngraMainyu汙染累積的詛咒物質然後黑影是AngraMainyu透過櫻的魔術顯現的存在
作者: g06cj6 (闇月夜) 2023-07-10 10:50:00
現在仔細想想 黑影有用到虛數能力吧？如果先把金閃丟進虛數口袋再慢慢切割消化呢？
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2023-07-10 10:52:00
櫻那時候遊魂狀態也辦不到吧
作者: shadowblade (影刃) 2023-07-10 10:52:00
櫻沒那個操控能力
作者: g06cj6 (闇月夜) 2023-07-10 10:53:00
雖然他金閃被消化了，但 總希望他死得慘一點的金閃黑（？虛數使用者目前還是只有三位啊，而且這三位還有兩位沒什麼未來了...
作者: shadowblade (影刃) 2023-07-10 10:55:00
雷夫在FGO最新劇情才用虛數能力在那邊秀
作者: gavinlin06 (北冥鯤) 2023-07-10 11:00:00
說真的，你講的這麼頭頭是道有理有據，但純看動畫的人根本看不出來這些問題吧，實際上連聖杯的具體機制都沒解釋，只知道能許願而已。
作者: shadowblade (影刃) 2023-07-10 11:01:00
其實動畫該講該演的也幾乎都有
作者: npc776 (二次元居民) 2023-07-10 11:01:00
那是動畫這個媒介跟幽浮社的鍋 不是fate的問題
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2023-07-10 11:02:00
那麼 如果是五倍的黑泥去吞金閃呢？
作者: shadowblade (影刃) 2023-07-10 11:02:00
沒講的就不是放在這條路線講而已
作者: npc776 (二次元居民) 2023-07-10 11:02:00
其實幽浮桌做的也算非常好了 真正的問題可能是你沒看懂...
作者: knight60615 (遊俠) 2023-07-10 11:03:00
FGO那個是AI捏的雷夫 真的能算雷夫嗎
作者: shadowblade (影刃) 2023-07-10 11:03:00
數據還是抄本人的沒問題吧
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2023-07-10 11:05:00
資料參照本人 蟲老還不是用蟲
作者: knight60615 (遊俠) 2023-07-10 11:05:00
動畫真的沒講清楚嗎 早就不是純動畫黨了沒辦法確認但是冬木聖杯戰爭本來就是御三家為了私慾畫虎爛在FZ
作者: nacoojohn (貓咪約翰) 2023-07-10 11:06:00
金閃閃，是因為原本有鎧甲幫他擋，後來沒看到他都不穿了
作者: knight60615 (遊俠) 2023-07-10 11:06:00
開頭跟HF蟲老 聖杯髒了也在切嗣發現都有演出吧
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2023-07-10 11:08:00
金閃fate線不就穿了
作者: g06cj6 (闇月夜) 2023-07-10 11:09:00
萊諾爾的倉鼠砲天下無敵（？）
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2023-07-10 11:52:00
看完他修文的內容只覺得他根本沒看過本傳純雲的而已跟他講再多都沒用啦 他就雲讀者一個不可能懂
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2023-07-10 11:55:00
可能只看06fate?
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ) 2023-07-10 11:56:00
感謝解釋 弄懂了
作者: tv1239 (路過的) 2023-07-10 11:57:00
06fate都沒那麼誇張吧
作者: g06cj6 (闇月夜) 2023-07-10 12:05:00
會糾結剩一人其實很怪，裁判在都下場搞事了
作者: LoserLee (迷途羔羊) 2023-07-10 12:05:00
推解釋
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2023-07-10 12:07:00
三條線裡面有兩條都把不用剩一人放在重點主線上結果他還拼命說三條線都很嚴謹的戰到剩最後一人懷疑他只看過其中一條線=06Fate很合理
作者: Ishtarasuka (花生醬和奶油) 2023-07-10 14:04:00
超好笑完全理解錯誤又死不回影刃
作者: poke001 (黑色雙魚) 2023-07-10 14:38:00
其實4戰過才10年就開5戰就表示4戰根本沒有實現甚麼願望聖杯就炸了
作者: danny10173 2023-07-10 15:27:00
真的有理早就有型月廚出來罵了
