[討論]為什麼德川家的內部矛盾在信玄死後才爆發

作者: chordate (封侯事在)   2023-07-10 12:47:56
有名的松平信康切腹事件
https://youtu.be/YiwubsK7vTU
以往通說是認為織田信長下令松平信康切腹,
但是目前新的研究則比較傾向是德川家內部親武田派和親織田派的鬥爭,
並和大賀彌四郎反叛以及水野信元內通武田被殺的事件作連結。
但是這幾個事件,都是發生在信玄死後,德川奪回長篠城
武田優勢已經不再那麼明顯的時候,
甚至水野信元之死 和 信康切腹 還是發生在長篠之戰後,
武田明顯轉劣勢的時候,
這個時候德川家的親武田派怎麼會腦子短路,去和武田交通呢?
還是其實是家康在此時翻舊帳,清算之前親武田的妻子、兒子和重臣呢?
作者: Israfil (贖罪聖音)   2023-07-10 12:51:00
因為最大的外部威脅已經沒有了 內部缺少一個團結的理由
作者: w5553819 (呆呆鴻)   2023-07-10 12:51:00
其實這個要認真討論建議還是去戰國板.那邊真的比較多連文獻都能挖出來的強者
作者: billy56 (zzz)   2023-07-10 12:53:00
清除內部雜音吧 後面不就甲州征伐了
作者: windr (天河銀明)   2023-07-10 12:54:00
武田信玄還活著的時候連信長都很忌憚他內鬥激化往往發生在強大外敵倒下以後,剩下的自己人就開始爭權力了,信長死掉一次、秀吉死後又一次
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-07-10 12:58:00
你連著看從信玄死後到甲州崩前家康幹的事情都算情理範圍內,信康一開始是說信長下令切腹的,近年才翻案改說有可能是家康自己因為對立問題砍的
作者: qppq (爽到睡不著)   2023-07-10 13:00:00
我大神君怎麼可能逼死老婆和親兒子 都是魔王信長心狠手辣威脅我仁慈盛名大神君的
作者: a22880897   2023-07-10 13:02:00
你看袁紹也是統一北方之後 就開始繼承人內鬥了
作者: vance1024 (這次考試穩死的T^T)   2023-07-10 13:04:00
不久前的武田就有類似的例子可以參考:胖虎長子義信在今川衰落後與老爸對立 意圖謀反放逐老爸 保持甲駿相同盟路線 胖虎先動手直接下令幽禁義信+要求作為傅役的飯富虎昌自殺以示負責當然義信是今川一門眾身份立場更鮮明 但當家中己方勢力衰微時 為了要反戈一擊突然的發難是可能的 當主也深知這點
作者: loxjjgu (ゼノ)   2023-07-10 13:09:00
因為原來就派系不合了吧,趁你的外援病,要你派系的命。
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2023-07-10 13:14:00
德川在後面狩獵武田是保武田的
作者: vance1024 (這次考試穩死的T^T)   2023-07-10 13:15:00
淺井長政也娶了信長之的妹妹阿市還是反了 不能用聯姻關係來判斷信康在德川家中是屬於親武田還是親織田
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-07-10 13:15:00
日本wiki也是寫築山殿之死疑點很多,只能說內通武田哪怕根本沒發生家康大概都是準備要砍人了
作者: vance1024 (這次考試穩死的T^T)   2023-07-10 13:19:00
我傾向三河眾是希望親織田派系不要獨大 希望德川能夠在武田織田間保留遊走的空間 加上三河眾因家康開始將重心放到遠江發展怕被邊緣化 可能有意圖拉下家康擁立信康上位
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2023-07-10 13:21:00
原來三河武士的三是三角形大師的三
作者: windr (天河銀明)   2023-07-10 13:23:00
應該說戰國時代,每一個地方勢力都在玩2面甚至多面手法全壓萬一賭錯了就是下場悲慘信長差點統一天下結果忽然就冒出明智光秀背叛,那個時候諸位大名大概都很傻眼XD
作者: f40075566 (火星少年)   2023-07-10 13:25:00
水野近年也是研究後覺得更傾向他領地而不是通敵才死
作者: windr (天河銀明)   2023-07-10 13:25:00
雖然他們平時私下戳戳樂可沒少玩過那段在大河劇真田丸演的相當傳神,老爹真田昌幸原本下注
作者: f40075566 (火星少年)   2023-07-10 13:28:00
然後家康雖然是獨立勢力 但實際上已經是信長家臣無誤
作者: windr (天河銀明)   2023-07-10 13:28:00
信常想說這次跟對大哥,結果人忽然就死了(攤手)
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2023-07-10 13:29:00
信長死的時候印象家康是真的想切腹殉死的
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-07-10 13:32:00
外部壓力在的時候比較團結是正常的,啊對,某島國例外
作者: gametv (期待著今天)   2023-07-10 13:39:00
與其說他想殉死,不如說是怕落入明智家手中吧。畢竟當時情況不明,也不知道明智軍是不是完全封鎖住京都了。可惜織田信忠沒有逃看看
作者: breezeddd (そよかぜ日曜日)   2023-07-10 13:46:00
後來是本多忠勝力諫才打消並決定穿過伊賀回家...
作者: seeyou1002 (尋找冬日最高)   2023-07-10 14:50:00
阿勝:
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2023-07-10 15:06:00
就是清算武田血脈免得招信長猜忌啊
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-07-10 15:06:00
親武田派在信玄死後勢弱被清算後找個藉口說有通敵也行,反正這事家康沒那麼不情願,反而是信長更像是隨便你家的事但你說要殺就殺吧
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2023-07-10 15:08:00
狸貓算是被家臣押著下令處死老婆跟兒子但他內心說不定真的也想這麼幹
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-07-10 15:16:00
信長連自己底下反叛的人都快來不及處理了,1579年信長還在煩荒木的事,德川只是盟友不是附庸我很難相信信長會為了猜疑就下令同盟把自家人殺掉以避嫌
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2023-07-10 15:32:00
三河武士忠得像條狗根本屁話,狸貓處理不好隨時有殺身之禍
作者: narumi150729 (narumi)   2023-07-10 15:53:00
狸貓的態度其實很有趣。狸貓生涯居城變遷是岡崎>浜松>駿府>江戸>駿府,連當了大御所後都不回岡崎。至於信康死後的下任岡崎城主呢,是狸貓去關東後才來的田中吉政。約11年的時間,岡崎城都只有城代沒有城主。
作者: x7834210 (黑香腸)   2023-07-10 16:13:00
家康討厭他大老婆很久了 他長子也是比較挺媽媽織田五德剛好跟信康處不來 信長也有暗示留不得家康剛好有口實保存家業要信康切腹順便把舊今川派肅清只不過信康能力不錯 讓家康有點惋惜過早處分長子只能說戰國時期的名君都要受到考驗 走錯一步都絕境
作者: ThreeNG   2023-07-10 16:22:00
來個假設一下:家康當信長小弟這麼久,底下一定有家臣不爽。信康有可能也是看不下去老爸一直被當小弟被使喚來使喚去沒尊嚴,才和反信長派結合想改變國家政策方向。
作者: avans (阿緯)   2023-07-10 17:49:00
推這篇日本歷史探討,有趣

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