[閒聊] 日本為何一黨獨大而無法變成美國兩黨制 Lb1916 PTT批踢踢實業坊

[閒聊] 日本為何一黨獨大而無法變成美國兩黨制

作者: Lb1916 (冷靜的魚) 2023-07-11 20:24:47

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https://i.imgur.com/ft7Ghq8.jpeg
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動畫我內心的糟糕念頭第一集
山田杏奈的朋友
在台上報告世界各國政黨制度
提到一黨制、兩黨制、多黨制
最後認為日本也能改採兩黨制
想請問大家
一黨制、兩黨制、多黨制
到底哪個比較好？
日本為何長期一黨獨大
而無法變成美國兩黨制？

作者: owo0204 (owo0204) 2023-07-11 20:25:00

因為日本本質是貴族封建階級社會民主是空降的

作者: NARUTO (鳴人) 2023-07-11 20:26:00

就沒有有能看的勢力崛起

作者: tsairay (火の紅寶石) 2023-07-11 20:26:00

日本實際上是現代化的封建社會,並不是民主社會

作者: apple123773 (逆水) 2023-07-11 20:26:00

日本那在野黨能看嗎?? 一次就嚇到了

作者: Silwez (Essence:Homomorphism) 2023-07-11 20:26:00

日本曾經政黨輪替過，然後就

作者: hankedwu (HANK囧) 2023-07-11 20:27:00

日本在野黨那個素質算了吧

作者: Alano (わかなＸなな) 2023-07-11 20:27:00

討論政治去政黑好嗎

作者: Muilie (木籟) 2023-07-11 20:27:00

他們那個是實打實的貴族

作者: RbJ (Novel) 2023-07-11 20:27:00

民主黨不是沒執政過，但爛到一次就怕死了

作者: thegiver210 (大良造白起) 2023-07-11 20:27:00

這裡聞起來像八卦板嗎？

作者: Satoman (沙陀曼) 2023-07-11 20:27:00

日本選出一個跑去韓國下跪的首相之後就不敢給在野機會了

作者: owo0204 (owo0204) 2023-07-11 20:30:00

日本現在那些政治人物家譜往上翻你可能會翻到源平日本從來沒有真正意義的革命過同一批人的後代在掌權

作者: BOARAY (RAY) 2023-07-11 20:31:00

老古板啊第一次見識到嗎比我們還古板

作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2023-07-11 20:32:00

在野黨是垃圾

作者: owo0204 (owo0204) 2023-07-11 20:33:00

日本要脫離現狀的話，需要來一場黃巢之亂法國大革命等級的砍人頭才行

作者: tmlisgood (菜市秋) 2023-07-11 20:34:00

投票率太低

作者: mn435 (nick) 2023-07-11 20:34:00

我猜大家共遵天皇所以一黨內自己派系互爭就好

作者: tsairay (火の紅寶石) 2023-07-11 20:35:00

沒機會啦,二戰戰敗都沒清洗了,現在更不可能

作者: owo0204 (owo0204) 2023-07-11 20:35:00

首先天皇要弄下來不然日本就是一直這樣

作者: samarium (HelloWorld) 2023-07-11 20:36:00

在野黨垃圾啊

作者: pentasy (幻想龍) 2023-07-11 20:37:00

不是沒有輪替過啊輪替兩次都很爛所以還是交給自民黨了

作者: ainamk (腰包王道) 2023-07-11 20:39:00

美國變兩黨制其實也是很偶然的結果老實講…

作者: gm79227922 (mr.r) 2023-07-11 20:39:00

在野黨太廢不然不是沒輪替過

作者: shi0520 (shi0520) 2023-07-11 20:39:00

輪替過結果爛到有剩

作者: aa9012 (依君) 2023-07-11 20:42:00

還能這樣偷渡

作者: KangarooDad (袋鼠爹) 2023-07-11 20:42:00

請去讀一下人家歷史

作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2023-07-11 20:44:00

然後自民黨自己就是相競爭的自由和民主黨合併

作者: inmatao 2023-07-11 20:44:00

明知在野黨爛，為什麼要給爛在野黨機會？

作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2023-07-11 20:45:00

很多東西內部派系都互有意見，然後搓一搓就變成政見黨務會議通過國會再追認就好大概就解嚴以前禮拜四中常會通過禮拜五立法院通過那樣

作者: orcazodiac (沙琴) 2023-07-11 20:47:00

之前看有政治相關的小說作者直接喊自民黨叫我黨

作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2023-07-11 20:47:00

該吵得在黨務會議都吵完了還輪的到在野黨

作者: luckyluckyha (幸運) 2023-07-11 20:48:00

台灣一堆政2、3代開始世襲統治了。呵呵。

作者: emptie ([ ]) 2023-07-11 20:48:00

你不要跟國中生的政治觀點認真…那就是個午休時間趕出來的報告有的水準

作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2023-07-11 20:49:00

日本那是政十五十六代，跟精靈的巫女一樣了

作者: neige923 (Riki) 2023-07-11 20:49:00

把民主跟階段流動劃等號絕對是錯誤的

作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2023-07-11 20:50:00

然後正常國家沒有什麼大患難的話其實交給專業的家族很正常不是每個人都有能力管政治的廟口泡茶講的一口好政治和進縣長室看公文決定事情差很多

作者: will1205 (達達) 2023-07-11 20:50:00

在野黨就爛到沒救，給機會是白癡嗎

作者: snocia (雪夏) 2023-07-11 20:51:00

日本的政黨除了日本共產黨之外都沒什麼核心理念

作者: tt1034 (我爪天下第一) 2023-07-11 20:51:00

就在野太爛阿，你看台灣在野那個繼續這樣內鬥，台灣會不會變成一黨獨大

作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2023-07-11 20:51:00

有些人國中小就在跟著拜票，市長阿姨縣長叔叔的叫看起來油腔滑調但是給那種誰都不認識最後都朋黨的素人可能也沒有比較好www

作者: kusotoripeko (好油喔) 2023-07-11 20:52:00

變兩黨也是要有機遇，他們就是其中一黨太廢

作者: snocia (雪夏) 2023-07-11 20:52:00

目前在野黨看起來比較多只是民主黨的派閥走出來呼吸而已而自民黨的派閥還在黨內，但本質是一樣的

作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2023-07-11 20:52:00

人家可能20幾歲就已經跑行政跑拜票跑法案，大學生還在白飯

作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2023-07-11 20:53:00

吃不飽回去玩原神，歷練就差很多了

作者: snocia (雪夏) 2023-07-11 20:53:00

不同派閥對事情的看法差異很大

作者: saviora (颶風之翼) 2023-07-11 20:53:00

哪國的政策不是用喬的啊之前美國債務上限調整

作者: CSmonkey (akagi) 2023-07-11 20:53:00

55年體制自己不會google嗎

作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2023-07-11 20:54:00

因為素人包青天是台灣人的夢想啊

作者: orcazodiac (沙琴) 2023-07-11 20:54:00

然而什麼專業家族出來的通常都是廢物中的廢物

作者: ihero (殉情未死) 2023-07-11 20:55:00

自民聯合把最大兩家合起來另一個因素是GHQ在戰後直接弄死日本左派

作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2023-07-11 20:55:00

廢物歸廢物，人家歷練就是要來當政治人物的啊木村拓哉的change不要看太多，然後人設他還是政治家族繼承人，只是不想當官跑去當老師而已

作者: a28200266 (陣雨) 2023-07-11 20:57:00

貴族政治啊

作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2023-07-11 20:57:00

雖然常說安培連衣服都不會選（他都訂製的）但是人家的訓練可能台灣政治人物選個十屆也不夠

作者: pwseki206 (Seki PW) 2023-07-11 20:58:00

你知不知道你的問題在政治系是那種答不出來會被笑到翻掉、白眼到羞愧走下台的超基礎問題啊？

作者: saviora (颶風之翼) 2023-07-11 20:58:00

Change的主角他爸可是眾議院議員啊根本就不是素人啊

作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2023-07-11 20:58:00

西炯子的『國會與戀愛』裡面男主的設定可以參考一下像女主那種地下偶像靠大選區吊車尾選上的大概也是一輩子市議員，頂多一兩任眾議院而已

作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2023-07-11 21:00:00

戰後日本社會黨被弄下去之後，剩下的不是自民黨就是各種換湯不換藥的在野黨

作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2023-07-11 21:01:00

男主那種從小逛商圈拜票認識人，選民全家從阿祖投到他身上才是日本的常態反而奇怪的是一直講世襲政治，我阿公投的登發伯他曾孫怎麼沒出來選？

作者: saviora (颶風之翼) 2023-07-11 21:03:00

真要多黨制就要走德國的選舉法才有辦法多黨走下去

作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2023-07-11 21:04:00

但是德國那個選舉法會玩的可以選出德國國家社會主義工人運動党的。。。

作者: holan40 (ç¤¾æœƒæ–°é®®äºº) 2023-07-11 21:04:00

兩黨也沒比較好吧！因為對手只有一個只要拉後腿比爛就好

作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2023-07-11 21:05:00

多黨就是像法國二戰前那樣，大家都競爭比廢

作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2023-07-11 21:06:00

不過德國也是到21世紀才比較像多黨制，冷戰時期幾乎都是聯盟VS社民黨

作者: saviora (颶風之翼) 2023-07-11 21:06:00

否則就要等極端狀況才有可能從偏中性黨走向

作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2023-07-11 21:06:00

然後跟大學生選班級幹部一樣躲來躲去只有幾個人在輪XD

作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2023-07-11 21:07:00

當年法國就是記取德國左派分裂教訓，選舉時組成人民陣線成功勝選

作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2023-07-11 21:07:00

因為多黨所以沒人過半，黨主席都要去僑人事，喬政策

作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2023-07-11 21:07:00

現在還進化成政教合一了

作者: saviora (颶風之翼) 2023-07-11 21:07:00

多黨制更要喬政策

作者: mizuarashi (米茲阿拉西) 2023-07-11 21:08:00

因為老人投票比較踴躍

作者: saviora (颶風之翼) 2023-07-11 21:08:00

一個不爽就解散重選

作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2023-07-11 21:08:00

貝當自己很早就很想推翻共和國了，你以為他是被逼的喔？

作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2023-07-11 21:08:00

戰爭這種大事都有可能『兵部尚書人事未定，而德軍過河』

作者: mattc123456c (Matt Zhuang) 2023-07-11 21:09:00

我從重金搖滾雙面人知道有一名參議員是鈴木宗男，算是極少數的農民出身的日本國會議員了吧，他女兒鈴木貴子還是走上官二代的路

作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2023-07-11 21:09:00

平常做成決議的速度就更慘列了

作者: wcp59478 (真是邪門) 2023-07-11 21:09:00

理論上三角制衡感覺不錯吧

作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2023-07-11 21:09:00

當初魏剛賴伐爾那票人陰謀要搞倒雷諾時人家貝當也有參一腳的，以為他置身事外？

作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2023-07-11 21:10:00

這個很難講，需要決斷速度時獨裁比較好，但是需要整合意見時需要民意又需要民主

作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2023-07-11 21:10:00

都2023了還有人信貝當很可憐都被人逼上台的，呵呵

作者: mattc123456c (Matt Zhuang) 2023-07-11 21:12:00

德國方面不能出現納粹還能冒出極右的另類選擇黨

作者: SkyPlus (Sky) 2023-07-11 21:12:00

戰後也不是馬上就給自民黨執政。就其他政黨不爭氣，上台整天出包，到最後只剩下自民黨最不會出事阿

作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2023-07-11 21:14:00

如果有細看得票分佈的話，AfD其實都是拿東德的票為主

作者: shi0520 (shi0520) 2023-07-11 21:16:00

德國那體制結果選出左膠政府這樣看來一黨獨大還比較好

作者: saviora (颶風之翼) 2023-07-11 21:18:00

你要有那個背景才會選偏左政府

作者: mizuarashi (米茲阿拉西) 2023-07-11 21:22:00

自民黨哪裡有不會出事

作者: owo0204 (owo0204) 2023-07-11 21:22:00

日本需要一場黃巢之亂侯景之亂，世家大族通通殺光，天街踏盡公卿骨，才有機會脫離現狀但日本史上就沒有

作者: zzro 2023-07-11 21:23:00

被美國民主的國家他們的民主都蠻美國的

作者: cindylin812 (欣蒂) 2023-07-11 21:23:00

在野黨太廢 END

作者: wangusa (嗚嗚嗚) 2023-07-11 21:37:00

不要學共產黨亂用封建這個詞好嗎

作者: ccpz (OoOoOo) 2023-07-11 21:44:00

日本怎麼沒殺光? 幕府就是底層武士把公家踢到一旁自己當頭阿只是換了位子就換腦袋，拿到政權後就當貴族

作者: saviora (颶風之翼) 2023-07-11 21:50:00

幕府那幫人可不是啥底層武士啊沒有源平血統你還做不起來

作者: poco0960 (poco) 2023-07-11 22:00:00

日本在野黨專業搞笑啊

作者: owo0204 (owo0204) 2023-07-11 22:20:00

幕府啥時是底層武士了==明明是一個一個武裝封建貴族

作者: greedycyan (綠帽星人) 2023-07-11 22:25:00

怎麼會有版友說多黨制會選出極端政府 = =是否選出極端政府是看社會氛圍而定的吧不然兩黨制也會出一個極端人物啊像川普和共和黨不就是兩黨制

作者: bluejark (藍夾克) 2023-07-11 22:27:00

日本政界根本就是政治家族圈剩下就小黨根本沒用

作者: greedycyan (綠帽星人) 2023-07-11 22:28:00

而且當時美術生的納粹黨並沒有席次過半所以要執政一定要和他黨合作這反而是民主約束住了但是後來美術生搞國會縱火案和廢除總統職權等等無視民主體制的行動才真正成為獨裁的所以不要再相信什麼民主誕生希特勒這種農場文了……

作者: bluejark (藍夾克) 2023-07-11 22:30:00

反正主要還是要靠官僚運作與美國阿爸介入

作者: owo0204 (owo0204) 2023-07-11 22:31:00

多黨制制度上容易選出極端政府是真的，另外川普哪裡極端啊他根本保守傳統中的保守傳統希特勒根本不是選上去的我記得他是被任命的

作者: bluejark (藍夾克) 2023-07-11 22:32:00

很多人可能不知道以前日本搞社會運動還是美國壓下去的

作者: TKjoe619 (小亞) 2023-07-11 22:32:00

日本年輕人投票率超低，跟台灣完全不一樣，他們沒也國家認同的問題

作者: greedycyan (綠帽星人) 2023-07-11 22:34:00

你有空去跟身邊的歐美朋友聊聊川普極不極端囉XD 我認為他主張不好但是相對歷任美國政府主張他的確偏極端然後內閣制的總理的任命是指虛位元首如國王、總統的儀式性職權啊但權力的來源還是因為他是第一大黨的總理人選

作者: a28200266 (陣雨) 2023-07-11 22:37:00

保守傳統中的保守傳統不就極端= =?你要不要想想?

作者: greedycyan (綠帽星人) 2023-07-11 22:39:00

所以那個任命不是興登堡執意要用他什麼當然如果當時德國左派如果聯合興登堡會不會任命是未知數但是依照憲政慣例只要德國左派或納粹聯合其他小黨湊得出過半那總統就必須儀式性的任命他所以權力的來源不是總統而是國會席次

作者: a28200266 (陣雨) 2023-07-11 22:39:00

https://i.imgur.com/0RECEYu.png 雖然玩手段但納粹的崛起是用民選沒錯

作者: owo0204 (owo0204) 2023-07-11 22:39:00

他價值觀就美國基督教傳統白人以前的正常保守派現在已經可以叫做極端了是嗎==

作者: greedycyan (綠帽星人) 2023-07-11 22:40:00

更正留言 ^ 我沒有認為川普的主張算不好打太快了XD

作者: owo0204 (owo0204) 2023-07-11 22:40:00

有一張圖是左派無限往左加速，美國現狀

作者: a28200266 (陣雨) 2023-07-11 22:40:00

是你的描述本身就是極端阿 LOL

作者: owo0204 (owo0204) 2023-07-11 22:41:00

以前川普這種就只是普通的右派

作者: a28200266 (陣雨) 2023-07-11 22:41:00

保守派中的保守派阿不就極端多黨是更容易腐敗(喬來喬去的協商)且效率低極端政府跟

作者: scott29 2023-07-11 22:49:00

怎麼這篇推文一直看到要殺光所有人的言論…

作者: a28200266 (陣雨) 2023-07-11 22:49:00

這無關是外在壓力與環境更有關一黨獨大理論上有效率但缺乏競爭的結果也是會邁向腐敗

作者: dong80 ( ) 2023-07-11 23:01:00

兩黨才有問題容易有極端性全世界也只有美國弄起來，但現在也快變成民粹了中國千年前就有兩黨政治早就說會搞成黨爭了非黑即白太極端三黨比較適當

作者: Gjerry 2023-07-11 23:09:00

台灣中央政府選制要維持長期三黨不是很容易，最後還是回歸兩黨的可能性比較高並立制本來就偏好大黨

作者: aaronpwyu (chocoboチョコボ) 2023-07-11 23:12:00

日本中央一直都是垃圾強在地方而已

作者: cyli (Ada) 2023-07-11 23:22:00

感覺台灣以後也會這樣

作者: cat5672 (尾行) 2023-07-11 23:25:00

內閣制很容易需要組成聯合政府

作者: ken0927ken (杰剛 <是我講不聽>) 2023-07-11 23:26:00

兩黨之後就會開始坐二望三了啦

作者: cat5672 (尾行) 2023-07-11 23:29:00

然後目前理論上走內閣制的國家剛好實務上的國內政治又受到域外大國的強力影響多黨競爭目前實務上的挑戰還是長期利益如何不被短期利益給犧牲掉一黨獨大的問題大致上就是如何維持正常代謝

作者: owo0204 (owo0204) 2023-07-11 23:46:00

兩黨制的政黨通常都是掮客政黨，這種政黨不會太極端，大多數人可接受多小黨就恐怖了多黨代表大家都小小的，這時候極端死忠多基本教義的狂熱黨就容易冒出來甚至贏選舉

作者: hanmas 2023-07-12 00:03:00

國家路線基本被美國決定沒什麼好吵的就不用分兩黨吧利益自己黨內喬一喬就好

作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算) 2023-07-12 00:08:00

錯板

作者: cn5566 (西恩) 2023-07-12 00:25:00

問就是在野黨太廢跟某島一樣兩黨政治就是你抄我我抄你你賣愛國情懷我比你更愛國你反X國我比你更反X國只是我們在制度上會有不同的見解例如更在意公平或是自由但自由有好處時在意公平的政黨也會抄過來用說這才是真正的公平反之亦然但如果在野黨不抄民眾最在意的東西例如國家主體或是搞不清楚人民的底線那執政黨就真的會亂搞然後在野黨永遠搞不懂自己為啥只能在在野咆哮一黨獨大的政體在政治上通常會更注重黨內的制度想辦法讓正常能幹的人上位或是掌握實權如果不注重政黨內的新陳代謝一黨獨大很快就會走到盡頭

作者: FF14 (太十四) 2023-07-12 01:05:00

幾黨制其實根本不是制度，而是種現象

作者: donkilu (donkilu) 2023-07-12 01:44:00

保守傳統的保守傳統啊不就極端保守XD理論上兩黨制為了中間選民光譜會往中間靠但社會貧富差距越大不滿不斷累積極端聲音就會越來越受歡迎兩黨制也壓不住黨內照樣可以再組茶黨

作者: tsujishiori (tsujishiori) 2023-07-12 01:50:00

薩摩派在西南戰爭被肅清完了，現在只剩長州派當政

作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2023-07-12 06:51:00

中國:我們也是把治理國家的重任交給專業的黨和家族怎麼大家都推崇日本交給專業很好卻不推崇我們保守中的保守是理性中立客觀溫和怎麼可以被稱為極端

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