Re: [Fate] Fate/apocrypha 雙方戰力是不是有落差?
※ 引述《DarkKnight (.....)》之銘言：
: 14英靈 分紅黑陣營 戰鬥
爬了一下前面的推文，
好像比較多人不知道陣營戰是怎麼來的，所以順便補充一下。
這個是奈須蘑菇他希望放進去的要素之一，
另一個則是新魔術組織的成立與相關，
於是最後兩人討論出了7vs7形式和千界樹的誕生。
武內提出的請求，
則是讓莫德雷和貞德在故事裡佔據相當的戲份。
由齊格接收齊格飛的力量&變身，
也是奈須和東出討論下的結果，
東出開會時隨口開個玩笑，奈須聽了贊成這點子敲邊鼓，
然後兩人把具體弄出來。
其他的話，
奈須說自己還開了不少為難人的課題要東出寫進故事裡，
不過具體是怎麼樣就沒再介紹了。
另外阿基里斯的寶具數量，
一開始東出怕數量太多，一部分是只設定成技能，
但奈須看了後提出修正，要求全部列為寶具。
上面這些資訊的來源，
可以查閱雜誌TYPE-MOON ACE vol.8和vol.10的作者訪談。
: 說真的像會爆炸的佛跳牆一樣有創意夠噱頭
: 但我看完小說加動畫
: 覺得紅黑戰力有落差
: 一個一個比是還好 BUT
: 壞在紅方有兩個頂級從者
: 迦爾納和阿基里斯
我個人的評估是赤陣營相對有利，但最後鹿死誰手還很難說。
主要是像小說vol.2那樣的總體戰裡，戰況變數實在太多，
單挑擂台戰的觀點或是只看戰力不考量性格的觀點都不太適用。
況且光是論一對一的交戰，
就會分別衍生出對赤陣營有利的交戰組合、以及對黑陣營有利的交戰組合。
再來是捉對廝殺不見得維持到最後，
途中換人、冷箭偷襲、二對一包夾、捨身戰術、
被雜兵影響等局面的可能性都是相當高，
更別說Master側魔術與令咒的支援、干預，甚至是Master先行因故陣亡等狀況。
『千界樹當初的預定是讓齊格飛擔任弗拉德三世的護衛，在前線擋下敵對Servant的
攻擊。弗拉德三世以寶具極刑王支配戰場。開膛手傑克負責獵殺敵對Master，並與法蘭肯
斯坦一同製造敵陣後方的混亂。艾斯特弗與阿維斯布隆一起誘導魔偶控制戰況，凱隆對出
現破綻的區域進行支援狙擊。』by用語辭典
這是黑陣營原本要使用的戰術。
齊格飛健在的話可以確保前線的防衛力與壓制力都足夠，
若沒有引發齊格逃脫事件的話，艾斯特弗不會顧慮到人造人而放手使用寶具。
他的寶具雖然攻擊性能不算好，但游擊戰的牽制力倒是很出色。
雖然整體來說黑Servant的平均性能較低，
但憑藉人造人供魔的優勢與戰術應用，
是有可能先進行防衛戰去消耗赤陣營的魔力，
再靠著續戰力的優勢而逆轉戰局。
與防衛戰、游擊戰傾向較為凸顯的黑陣營相比，
赤陣營是正面壓制戰與個人單打獨鬥的傾向較為凸顯，
但是在戰力強大的同時，也存在著不安定因素。
＠ 令咒的使用。
在原Master處於中毒的當下，
除了莫德雷和賽米菈蜜絲之外，其他人都缺乏即時性的魔術或令咒支援。
然後考量到天草四郎強行替換Master的事情遲早會被揭露，
即使他先一步奪取了原Master的令咒，
為了因為後續可能發生的內戰，也很可能必須先扣著不用。
＠ 魔力供給。
根據劇情和辭典的說明，
迦爾納和阿基里斯雖然都是頂級的性能，但魔力消耗也是同等地驚人。
如果戰況被拖入消耗戰局面的話，他們會隨著魔力的減少而早一步弱化。
在供給不夠理想的狀態下，
迦爾納使用魔力放射(炎)的限制會大幅增加，
如果是對上齊格飛的話，
就不會有像小說vol.5那樣強的機動力，能順利甩開糾纏然後發動寶具。
迦爾納的超高防禦力和高自癒力，都是建立在龐大的魔力消耗之上，
要靠攻擊清空他的HP，難度會是非常高。
但若換個角度思考可以找到另一種解法，
像是透過消耗他的魔力來製造勝機。
不過黑陣營能辦到這一點的恐怕只有齊格飛、弗拉德三世、
成長達到一定程度的原初巨人。
＠ 弒神槍如果順利發動，可以確實消滅掉赤陣營的其中一個對象。
但Apo的版本只限使用一次、捕捉也是一，
且使用後迦爾納會喪失鎧甲帶來的恩惠，
在何時使用以及該優先消滅誰才好，
這個判斷對於戰況發展後會有相當大的影響。
＠ 阿基里斯八成會被凱隆引誘走，只顧著想單挑。
阿基里斯乍看超強，但黑陣營那方也被安排了一個專長針對他的凱隆。
凱隆一開始就對阿基里斯瞭若指掌，
但阿基里斯卻不是，要花一番功夫才能調整好節奏，
有可能發生如同FGO亞特蘭提斯篇那樣的狀況被先下手為強，
或中了兵不厭詐的計策。
總結來說，個人觀點就像開頭寫的那樣，
赤陣營相對有利，手牌較好上限較高，
可是不安定因素並不少，也沒法忽視，
要說落差，其實也沒說拉開到無法填補。
若打一百次總體戰的話赤方大概會拿下較多的勝場，
但也不至於說明顯地一直壓制黑方，
更別說其中有幾場搞不好會出現連鎖大崩潰的慘敗。(莎士比亞燦爛地笑)
: 14英靈 分紅黑陣營 戰鬥
爬了一下前面的推文，
好像比較多人不知道陣營戰是怎麼來的，所以順便補充一下。
這個是奈須蘑菇他希望放進去的要素之一，
另一個則是新魔術組織的成立與相關，
於是最後兩人討論出了7vs7形式和千界樹的誕生。
武內提出的請求，
則是讓莫德雷和貞德在故事裡佔據相當的戲份。
由齊格接收齊格飛的力量&變身，
也是奈須和東出討論下的結果，
東出開會時隨口開個玩笑，奈須聽了贊成這點子敲邊鼓，
然後兩人把具體弄出來。
其他的話，
奈須說自己還開了不少為難人的課題要東出寫進故事裡，
不過具體是怎麼樣就沒再介紹了。
另外阿基里斯的寶具數量，
一開始東出怕數量太多，一部分是只設定成技能，
但奈須看了後提出修正，要求全部列為寶具。
上面這些資訊的來源，
可以查閱雜誌TYPE-MOON ACE vol.8和vol.10的作者訪談。
: 說真的像會爆炸的佛跳牆一樣有創意夠噱頭
: 但我看完小說加動畫
: 覺得紅黑戰力有落差
: 一個一個比是還好 BUT
: 壞在紅方有兩個頂級從者
: 迦爾納和阿基里斯
我個人的評估是赤陣營相對有利，但最後鹿死誰手還很難說。
主要是像小說vol.2那樣的總體戰裡，戰況變數實在太多，
單挑擂台戰的觀點或是只看戰力不考量性格的觀點都不太適用。
況且光是論一對一的交戰，
就會分別衍生出對赤陣營有利的交戰組合、以及對黑陣營有利的交戰組合。
再來是捉對廝殺不見得維持到最後，
途中換人、冷箭偷襲、二對一包夾、捨身戰術、
被雜兵影響等局面的可能性都是相當高，
更別說Master側魔術與令咒的支援、干預，甚至是Master先行因故陣亡等狀況。
『千界樹當初的預定是讓齊格飛擔任弗拉德三世的護衛，在前線擋下敵對Servant的
攻擊。弗拉德三世以寶具極刑王支配戰場。開膛手傑克負責獵殺敵對Master，並與法蘭肯
斯坦一同製造敵陣後方的混亂。艾斯特弗與阿維斯布隆一起誘導魔偶控制戰況，凱隆對出
現破綻的區域進行支援狙擊。』by用語辭典
這是黑陣營原本要使用的戰術。
齊格飛健在的話可以確保前線的防衛力與壓制力都足夠，
若沒有引發齊格逃脫事件的話，艾斯特弗不會顧慮到人造人而放手使用寶具。
他的寶具雖然攻擊性能不算好，但游擊戰的牽制力倒是很出色。
雖然整體來說黑Servant的平均性能較低，
但憑藉人造人供魔的優勢與戰術應用，
是有可能先進行防衛戰去消耗赤陣營的魔力，
再靠著續戰力的優勢而逆轉戰局。
與防衛戰、游擊戰傾向較為凸顯的黑陣營相比，
赤陣營是正面壓制戰與個人單打獨鬥的傾向較為凸顯，
但是在戰力強大的同時，也存在著不安定因素。
＠ 令咒的使用。
在原Master處於中毒的當下，
除了莫德雷和賽米菈蜜絲之外，其他人都缺乏即時性的魔術或令咒支援。
然後考量到天草四郎強行替換Master的事情遲早會被揭露，
即使他先一步奪取了原Master的令咒，
為了因為後續可能發生的內戰，也很可能必須先扣著不用。
＠ 魔力供給。
根據劇情和辭典的說明，
迦爾納和阿基里斯雖然都是頂級的性能，但魔力消耗也是同等地驚人。
如果戰況被拖入消耗戰局面的話，他們會隨著魔力的減少而早一步弱化。
在供給不夠理想的狀態下，
迦爾納使用魔力放射(炎)的限制會大幅增加，
如果是對上齊格飛的話，
就不會有像小說vol.5那樣強的機動力，能順利甩開糾纏然後發動寶具。
迦爾納的超高防禦力和高自癒力，都是建立在龐大的魔力消耗之上，
要靠攻擊清空他的HP，難度會是非常高。
但若換個角度思考可以找到另一種解法，
像是透過消耗他的魔力來製造勝機。
不過黑陣營能辦到這一點的恐怕只有齊格飛、弗拉德三世、
成長達到一定程度的原初巨人。
＠ 弒神槍如果順利發動，可以確實消滅掉赤陣營的其中一個對象。
但Apo的版本只限使用一次、捕捉也是一，
且使用後迦爾納會喪失鎧甲帶來的恩惠，
在何時使用以及該優先消滅誰才好，
這個判斷對於戰況發展後會有相當大的影響。
＠ 阿基里斯八成會被凱隆引誘走，只顧著想單挑。
阿基里斯乍看超強，但黑陣營那方也被安排了一個專長針對他的凱隆。
凱隆一開始就對阿基里斯瞭若指掌，
但阿基里斯卻不是，要花一番功夫才能調整好節奏，
有可能發生如同FGO亞特蘭提斯篇那樣的狀況被先下手為強，
或中了兵不厭詐的計策。
總結來說，個人觀點就像開頭寫的那樣，
赤陣營相對有利，手牌較好上限較高，
可是不安定因素並不少，也沒法忽視，
要說落差，其實也沒說拉開到無法填補。
若打一百次總體戰的話赤方大概會拿下較多的勝場，
但也不至於說明顯地一直壓制黑方，
更別說其中有幾場搞不好會出現連鎖大崩潰的慘敗。(莎士比亞燦爛地笑)
作者: DarkKnight (.....) 2023-07-13 14:36:00
不過 那兩尊不用令咒 就超強了
作者: AfterDark (我祇是來借個電話) 2023-07-13 14:38:00
莎翁：都死了 爽啊
作者: Sessyoin (殺生院祈荒) 2023-07-13 14:40:00
莎翁，我的超人
作者: s2500205 (KingWon) 2023-07-13 14:45:00
赤方本質上就是屬於單打獨鬥的 因為他們只是被找來的魔術師，不像黑方是一個家族
作者: AfterDark (我祇是來借個電話) 2023-07-13 14:45:00
不過好像都沒人理斯巴達會不會亂搞打到一半突然反過來殺紅方之類的反正只要順著他邏輯搞他 感覺也不用特別俘虜他fgo立香也是很抖 壓政者指數太高就爆了
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2023-07-13 14:54:00
基本上就是飛哥在有得打黑方最大的錯就是被幹走大聖杯 正常打的話不一定輸然後這問題就牽扯到幹嘛不再抽一次芬恩咬拇指了（ry
作者: MoonMan0319 (Innocent World) 2023-07-13 16:06:00
是說千年樹前次已經贏了怎麼沒把芬恩留下來
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2023-07-13 16:08:00
因為芬恩是事後補的 補這個設定往後推論一堆東西變很好笑
