[討論] 打破第四面牆的定義

作者: owenbai (白根交)   2023-07-13 23:55:36
如題 這跟夢結局一樣
都會被認為裡面的角色與所做的事都沒意義
極有可能被罵糞作
雖然如此 這是事實
不論是動畫 漫畫 還是遊戲
裡面的角色與劇情都是虛假的
一舉一動都被編劇掌控
甚至打破第四面牆本身
都是編劇的劇本 不是他們的自由意志
雖說如此 我認為這類作品分三等級
等級0:部分遊戲為了遊戲性或純粹搞笑片段而加入的meta 元素,比如逆轉裁判的懲罰或
遊戲要結束了有個路人說他也想要更多戲份
等級1:角色知道自己是虛擬的,但僅僅只是這樣而已,比如:undertale、槍彈v3
等級2:角色不僅知道自己是虛擬的,還試圖掌控虛擬世界,並與真實世界交流,比如:
夢境檔案2、君彼女、心跳文學部
等級3:角色玩弄真實世界的玩家,比如ever17 remember11
但諷刺的是,不管是哪個等級
角色都沒有自由意志
所有的文本行為都是編劇設定的
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2023-07-13 23:57:00
你這問題可以從創作的本質去談 但講起來很複雜
作者: shadowblade (影刃)   2023-07-13 23:57:00
R11玩到走火入魔的程度,那個設定基本不可能再重現
作者: chadmu (查德姆)   2023-07-13 23:57:00
你是NPC嗎
作者: wvookevp (ushiromiya)   2023-07-13 23:57:00
V3知道自己的記憶是虛假的之後有反抗啊 開始擺爛
作者: crook0610 (Joker.C)   2023-07-13 23:59:00
漫威有DP跟關侍 DC有小超人
作者: zxcmoney (修司)   2023-07-13 23:59:00
君彼女的解釋空間很多,只能說試圖反向來理解玩家
作者: AfterDark (我祇是來借個電話)   2023-07-13 23:59:00
畢竟是作品阿 不然要照這個定義 那這名號應該要是憑空出現在大眾眼前
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2023-07-13 23:59:00
除了搞笑劇之外不喜歡這種手法,本質上是在否定世界觀的創作
作者: RyonPtt   2023-07-14 00:00:00
不是 普通作品的角色也沒有自由意志 在意這點怪怪的吧
作者: AfterDark (我祇是來借個電話)   2023-07-14 00:00:00
沒有作者 沒有公告突然冒出來被人看到然後跟觀眾互動
作者: wvookevp (ushiromiya)   2023-07-14 00:00:00
打破第四面牆被點出來之後 劇本是要繼續故事還是處理牆
作者: BOARAY (RAY)   2023-07-14 00:00:00
死特就等級2
作者: sakurammsrx (+9肥宅算盤子)   2023-07-14 00:01:00
DC止義小起入阿,還會上網打嘴砲
作者: wvookevp (ushiromiya)   2023-07-14 00:01:00
如果為了處理破牆的問題而影響到故事推進 那是本末倒置
作者: Roido (Paradox)   2023-07-14 00:04:00
AI夢境檔案有一點點接近,但小差一點
作者: RbJ (Novel)   2023-07-14 00:05:00
如果只用編劇設定就否定整個架構,那以後寫故事就沒意義了這樣的想法太走火入魔
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2023-07-14 00:06:00
其實我覺得V3比較接近後設,他們是在他們的世界裡進入槍彈辯駁,反抗的是他們世界的槍彈辯駁
作者: WHOKNOW4 (^_^)   2023-07-14 00:13:00
後設警察表示欣慰
作者: eo8h1 (LDK)   2023-07-14 00:14:00
可以看看蘇菲的世界
作者: chris0694 (理想)   2023-07-14 00:21:00
eva終 槍彈v3 我都覺得是在跟觀眾說該回到現實了 共同點都是被逼著出續作eva最後用攝影棚跟動畫分鏡說這是動畫槍彈說這是實境殺人秀 你們不是超人
作者: wvookevp (ushiromiya)   2023-07-14 00:27:00
EVA中最後沒跟零或明日香在一起 我覺得也是為了這個目的跟童年女神做一個告別的動作然後跟真嗣在一起的是新加入的瑪莉
作者: aegis123321 (PE)   2023-07-14 00:30:00
討論自由意志太多餘了吧
作者: s8018572 (好想睡覺)   2023-07-14 00:32:00
沒有編劇 你現在是要真人幫你開創劇本還是你跟AI玩遊戲==
作者: dongchann (咲けない花)   2023-07-14 00:36:00
看到第四面牆還以為在討論全知
作者: GaoLinHua   2023-07-14 01:19:00
AI SpongeBob:
作者: Luvsic (FLCL)   2023-07-14 01:43:00
如果要對第四面牆做進一步討論的話,要先理解第四面牆用完整戲劇史來看根本就是很新的概念,才比較有討論意義,在寫實主義前牆基本上不存在,雖然台上的演出確實是戲是虛構,但演員也可以很輕易的提及台下觀眾身份或特徵,不需要打破牆才能做到,是到寫實後嘗試以描繪現實來作為追求真實的手段的時候才開始需要第四面牆
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)   2023-07-14 07:53:00
等等,角色要是沒有劇本又有自由意志,那就不是創作了啊。那就是平行世界或是異次元等等的存在了
作者: emptie ([ ])   2023-07-14 08:14:00
等一下,你作為觀眾讀者就確定自己有自由意志嗎

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