[閒聊] 穿越成蜀漢策士，最極限能多晚挽救蜀漢?
作者: IokUdiefirst (武漢肺炎) 2023-07-16 11:32:57
https://youtu.be/NWmdFZoZKRQ
https://imgur.com/kd8PkWX
三國志14 ED
最後收在漢中之戰蜀漢大勝
此時蜀漢荊州健在
又拿下進軍關中的重大基地漢中
是蜀漢巔峰之時
然而之後的事情大家耳熟能詳
大意失荊州
夷陵之戰
第一次北伐 馬謖丟街亭
第四次北伐 李嚴運糧搞事
等重大蜀漢挫敗
如果你帶著現代知識穿越回蜀漢成唯一個有點話語權的策士，
大家覺得最極限能夠多晚能挽救蜀漢，達成一統中原大業?
失荊州之類就救應該還太早吧?
晚到北伐、甚至蔣琬時代有沒有辦法?
https://imgur.com/kd8PkWX
三國志14 ED
最後收在漢中之戰蜀漢大勝
此時蜀漢荊州健在
又拿下進軍關中的重大基地漢中
是蜀漢巔峰之時
然而之後的事情大家耳熟能詳
大意失荊州
夷陵之戰
第一次北伐 馬謖丟街亭
第四次北伐 李嚴運糧搞事
等重大蜀漢挫敗
如果你帶著現代知識穿越回蜀漢成唯一個有點話語權的策士，
大家覺得最極限能夠多晚能挽救蜀漢，達成一統中原大業?
失荊州之類就救應該還太早吧?
晚到北伐、甚至蔣琬時代有沒有辦法?
作者: Sessyoin (殺生院祈荒) 2023-07-16 11:35:00
#姜維傳
作者: bamama56 (bamama) 2023-07-16 11:35:00
對岸小說超愛寫這個 還有人寫回去開發火藥
作者: Megacolon (外物侵入造成巨結腸症) 2023-07-16 11:35:00
二爺倒了就少一個方面軍司令，荊州沒了就徹底沒救要救蜀漢就是幫二爺守好江陵，襄樊多磨幾次總可以拿下
作者: frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ) 2023-07-16 11:35:00
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2023-07-16 11:36:00
我覺得關羽影響最大
作者: a05150707 (Tw) 2023-07-16 11:36:00
沒黃河地區太難了 魏打蜀吳跟台北打台東差不多
作者: waree (白熊) 2023-07-16 11:36:00
失荊州前都還太晚了 那時劉關張已經有內部矛盾了 要就趁早
作者: crowley (蒼蠅拍) 2023-07-16 11:37:00
叫關二哥別讓國舅守家
作者: tony15899 (急速せんこ~) 2023-07-16 11:37:00
讓諸葛亮多活10年 應該是有點機會
作者: orca1912 (翻滾虎鯨) 2023-07-16 11:37:00
別被呂蒙背刺
作者: a05150707 (Tw) 2023-07-16 11:37:00
蜀吳要逆襲的可能性就是軍事上不斷關鍵勝利北方容錯空間很大
作者: topfree (?__________?) 2023-07-16 11:37:00
沒荊州後土地人口全都不足，基本沒救了吧
作者: frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ) 2023-07-16 11:38:00
作者: IokUdiefirst (武漢肺炎) 2023-07-16 11:38:00
這麼慘 QQ 看來要更早救
作者: tony15899 (急速せんこ~) 2023-07-16 11:38:00
北乏最後對峙狀態是有機會讓衛國後勤炸開的
作者: Megacolon (外物侵入造成巨結腸症) 2023-07-16 11:38:00
只要吃下于禁七軍，再打襄樊高機率能贏，就是沒機會
作者: seanfaye (獅戀無罪) 2023-07-16 11:39:00
地理環境也是問題，漢高祖時代的漢中和阿亮時代的，糧食運輸有很大的差異，這大概是阿亮沒想到的
作者: tony15899 (急速せんこ~) 2023-07-16 11:39:00
那個單純用皇帝權利在壓下面的人當烏龜
作者: Megacolon (外物侵入造成巨結腸症) 2023-07-16 11:40:00
拿下南陽+劉備魏延出關中，就是秦國跟劉邦老路了
作者: conqueror507 (冷箭) 2023-07-16 11:41:00
先揮淚斬魯肅再說
作者: sustainer123 (caster) 2023-07-16 11:41:00
最晚一次北伐吧 守住街亭拿下涼州產騎兵再攻長安 一伐失敗就GG了
作者: tony15899 (急速せんこ~) 2023-07-16 11:42:00
在之後大概沒救了 除開開個曹爽先把司馬懿宰掉的if線
作者: waree (白熊) 2023-07-16 11:42:00
穿越後你就是八奇之一 趕緊把其他八奇搶過來或攏絡過來
作者: frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ) 2023-07-16 11:42:00
開局先100連抽魔關羽
作者: loverxa (隨便的人) 2023-07-16 11:42:00
改變了一次歷史 你的知識就沒用了 因為之後的發展歷史根本沒寫過
作者: peterw (死神從地獄歸來) 2023-07-16 11:42:00
荊州不救就沒機會了
作者: conqueror507 (冷箭) 2023-07-16 11:44:00
龜起來點經濟跟防禦，等遊牧民族南下曹魏就GG了
作者: supersd (阿拳) 2023-07-16 11:44:00
要看你的“救”是什麼程度?取得天下?繼續存活就好?後者的話，鄧艾帶軍隊走陰平險道時，就在江油駐軍，找險道好守的地方，鄧艾包棉被滾下來時用箭把他射成豪豬，結案。劍閣那邊看鍾會要派多少人過來送死隨他
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2023-07-16 11:44:00
我覺得只要龐統沒死，很多事都會改變
作者: yuizero (14) 2023-07-16 11:44:00
我們又不是孔明 劉備之流...(劉的帶兵在關張之上喔)
作者: qwe710535 (Mars) 2023-07-16 11:45:00
推薦一下中國人寫的小說蜀臣，從諸葛亮第一次北伐前開始
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2023-07-16 11:45:00
諸葛亮就可以在荊州幫二哥, 西蜀交給龐統就好了
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2023-07-16 11:46:00
說真的即使強如諸葛亮，在通訊不發達的時代遇到部下腦衝也是一點辦法都沒有
作者: alen0303 (艾倫零參 智商負三) 2023-07-16 11:46:00
最晚第一次北伐 但幾乎沒有容錯空間了 蜀臣就是在寫這個
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2023-07-16 11:46:00
不要想太多，你光要會說服人，到底有多少穿越去，馬上就辦不成的，又不是遊戲你一個口令，下面全部一個動作
作者: pcs80806 (da142) 2023-07-16 11:46:00
根本問題是有人覺得蜀贏了的世界會比較好嗎?
作者: jbuilder1022 (jbuilder) 2023-07-16 11:47:00
關羽即時退軍回頭防守，我覺得還有得玩
作者: frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ) 2023-07-16 11:47:00
https://youtu.be/JDyDuydLK-c?t=1191馬謖街亭被張郃圍困
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2023-07-16 11:47:00
有那麼長命能活著等到游牧民族南下嗎...
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-07-16 11:47:00
失荊州就沒救了，曹魏又不是項羽那個只會打仗的白癡
作者: kuwawa (庫瓦瓦) 2023-07-16 11:47:00
問就是 網路小說 網癮少年劉禪，靠吃泡麵穿梭時空
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-07-16 11:48:00
看完死馬家的亂搞，就算東吳贏了都比晉國贏了好
作者: forsenbaj (LULW) 2023-07-16 11:48:00
光是把現代武器的概念 科學相關知識帶回去 就能有極大影響吧
作者: shikao (shikao) 2023-07-16 11:48:00
2D不死才有救 但個性導致一連串因果 沒救
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2023-07-16 11:49:00
贏不贏還不都那樣，後面照樣被少數民族打爆
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-07-16 11:49:00
現代武器根本沒屁用，沒有工業體系和有技藝的工匠根本什麼都不做不出來
作者: kinomon (奇諾 Monster) 2023-07-16 11:49:00
不能晚於夷陵
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-07-16 11:50:00
醫學也是一樣沒用xD
作者: kuwawa (庫瓦瓦) 2023-07-16 11:50:00
是我輕小說看太多嗎？ 覺得蜀臣太過文言
作者: risingheart (空翔) 2023-07-16 11:50:00
蜀漢後期缺太多執行人了 諸葛亮死後的那些執行者優秀歸優秀 但那些人曹魏一把抓 最高執行者司馬懿跟孔明差不多 怎麼打
作者: Megacolon (外物侵入造成巨結腸症) 2023-07-16 11:51:00
醫學沒鳥用，瘟疫還是該死人就死人捏，根本沒乾淨水源
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2023-07-16 11:53:00
現代兵器要很深的工業基礎，你去研究蒸汽機搞不好比較有用
作者: insominia (摸éšåŠ©ç†) 2023-07-16 11:53:00
語言問題先搞定
作者: kuwawa (庫瓦瓦) 2023-07-16 11:53:00
網小裡 劉備看到南北朝史書 五胡亂華 整個爆氣， 還蠻感人的
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2023-07-16 11:54:00
語言先不提啦
作者: rbull (假高尚一大堆) 2023-07-16 11:56:00
人才庫差太多了 這代擋得住 下一代人才不足就擋不了
作者: kuwawa (庫瓦瓦) 2023-07-16 11:56:00
農業技術帶馬鈴薯去種應該有點用
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-07-16 11:57:00
其實策略根本不錯了，幹爆曹魏讓他衰弱，趁著曹魏內亂或是遊牧民族作亂時先吃下東吳才有機會根本錯了
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2023-07-16 11:58:00
蜀漢表示劉備稱帝了吧 夷陵要打贏
作者: lavign (一懸命部隊) 2023-07-16 11:58:00
沒有上帝視角 情報的時間差很難掌握
作者: shinny1206 (shinny) 2023-07-16 11:59:00
逼關羽嫁女兒 不准討價還價
作者: Maxhuge (極巨) 2023-07-16 11:59:00
失荊州就沒救了吧
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2023-07-16 12:01:00
大概撐成南北朝那樣不錯了
作者: Barrel (桶子) 2023-07-16 12:01:00
早點歸順曹賊比較爽ㄅ 看看阿斗 最聰明最頂ㄉ
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2023-07-16 12:02:00
馬鈴薯明朝就有了，但還是沒用，你要推廣還是很難的
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-07-16 12:03:00
要看穿越能帶多少科技啦, 也不用到現代軍武, 弄出火藥大砲能攻城就差很多了, 這樣北伐魏就不能靠龜能帶現代育種後的作物回去, 也有機會農產爆量逆轉人口
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-07-16 12:05:00
關二哥守住荊州是關鍵
作者: game0487 (game) 2023-07-16 12:08:00
關羽調漢中，文長守荊州
作者: insominia (摸éšåŠ©ç†) 2023-07-16 12:09:00
魏延脾氣可能沒比二哥好多少喔
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-07-16 12:11:00
模仿早期火器不用太久啦, 實際歷史上日本鐵炮傳入也沒
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2023-07-16 12:11:00
雖然火藥可能會背「一硫二硝三木炭」，但是會做硝酸鉀就不多了吧
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-07-16 12:12:00
多久就能量產了
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2023-07-16 12:12:00
魏延資歷沒人會服吧 諸葛亮不能調走是真的
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2023-07-16 12:13:00
做火器也要有相應的冶鐵技術啊
作者: starfirerex (天翔銅閃) 2023-07-16 12:13:00
最晚應該是夷陵不能輸 順利吃下吳國就可以二分天下
作者: locusVI (5566qwe) 2023-07-16 12:14:00
叫阿斗不要開城門，把地主保守派給砍了
作者: zwxyzxxx (小右) 2023-07-16 12:14:00
失荊州的代價太大,間接失去了關羽 關平 還有張飛
作者: starfirerex (天翔銅閃) 2023-07-16 12:14:00
而且劉備也不會死 劉備其實綜合能力非常優秀 能挺過漢末亂世流浪時期的能力不是蓋的
作者: zwxyzxxx (小右) 2023-07-16 12:15:00
而且後續劉備又腦衝把所有蜀國的國力拿來打吳國又失敗
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-07-16 12:15:00
真三七的蜀漢IF線條件設得蠻紮實的 從黃巾之亂就有
作者: starfirerex (天翔銅閃) 2023-07-16 12:15:00
不過打下東吳領地要怎麼經營是蠻大的問題但至少劉備不死 少了關張但劉備還在應該機會還是很大
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2023-07-16 12:16:00
移靈噴掉一堆人物資源.除非能贏,不然分歧點要往前荊州吧
作者: zwxyzxxx (小右) 2023-07-16 12:16:00
要扭轉只能把關羽調走讓諸葛亮帶張飛去守荊州惹
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-07-16 12:16:00
IF旗影響樊城之戰 赤壁有IF旗可以收徐庶
作者: Cishang (辭..) 2023-07-16 12:17:00
最晚就是阿斗開門投降前阿
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-07-16 12:17:00
劉備入蜀可以救龐統 最後徐庶跟著守襄陽進入IF線真三7的蜀漢關鍵點就在關羽失荊州
作者: Cishang (辭..) 2023-07-16 12:18:00
熬過去外面就是五胡亂華 你可以關起門來發展
作者: starfirerex (天翔銅閃) 2023-07-16 12:18:00
夷陵之後的再硬要找分歧點大概就是第一次北伐了 但我覺得夷陵還是最好也是最後的分歧點再往前要守住荊州蠻困難的 除非入蜀時龐統沒死或是法正沒早死 否則劉備的參謀太少孔明一定得跟著入蜀 荊州剩關羽一個人遲早爆開
作者: rainveil (多栗) 2023-07-16 12:18:00
不限制黑科技金手指，多晚都可以，限制的話210年吧
作者: bigcho (bigo) 2023-07-16 12:19:00
無法 你改變計策敵人也會跟著變 真的有那個腦袋玩嗎
作者: zwxyzxxx (小右) 2023-07-16 12:20:00
夷陵結束就沒有之後的發展了,因為國力都打沒了...
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-07-16 12:20:00
關二哥打樊城是打到老曹考慮遷都的程度了 真的猛
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2023-07-16 12:20:00
其實你龜好 曹魏政權也有可能自己不理你 畢竟巴蜀是個雞肋
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-07-16 12:24:00
巴蜀並沒多雞肋, 那邊可是獨佔絲綢貿易, 經濟上逼到曹
作者: www115ui8 (......) 2023-07-16 12:24:00
想辦法讓法正活久一點
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2023-07-16 12:24:00
沒救
作者: starfirerex (天翔銅閃) 2023-07-16 12:24:00
所以最極限而且行動次數最少最有機會達成的就是幫劉備在夷陵之戰取得勝利 贏到什麼程度就不一定能贏回荊州完整主導權是至少，能一邊北拒曹魏還要一路打到建業那是大贏
作者: zwxyzxxx (小右) 2023-07-16 12:26:00
怎不乾脆勸劉備不要打吳把主力留著打北伐還比較好
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-07-16 12:27:00
問題是誰知道要怎麼打贏夷陵? 頂多知道不要被燒爛而已要贏是另回事
作者: zwxyzxxx (小右) 2023-07-16 12:27:00
吳可是會燒主堡跟你拚的貨色,要贏夷陵實在太難
作者: ms0552764 2023-07-16 12:27:00
不就法正 法正在荊州不會丟 退一步到了彝陵也阻止得了
作者: AgentZero (特務零) 2023-07-16 12:28:00
只能靠姜維傳了
作者: brian040818 (Pepapu) 看板:
沒外掛誰要回去 還是說現代戰略比較高等能翻轉戰局?
作者: vanprasth (Ballade) 2023-07-16 12:28:00
最晚徐州吧,你要擋失荊州就要有話語權換掉麋芳
作者: ms0552764 2023-07-16 12:28:00
前兩個事件阻止不了就是慢性死亡
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2023-07-16 12:28:00
勸得動的話村夫和子龍早就能勸成功了
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-07-16 12:29:00
糜芳是大金主+國舅, 只出張嘴的怎樣都搶不贏啦
作者: v800982004 (ムーンライトは俺の嫁) 2023-07-16 12:32:00
沒荊州就GG
作者: starfirerex (天翔銅閃) 2023-07-16 12:33:00
要怎麼贏夷陵還真的是很難的問題穿越者只知道不能被火燒連營而已 但阻止這個事件也不知道是否就能一路贏下但被火燒連營之前劉備的確已經取得某種程度的戰果了
作者: freedom80017 (大頭公) 2023-07-16 12:33:00
保住二爺、三爺、荊州提前入蜀發展還有機會啦，但還是要幫諸葛村夫分攤一點事才不會讓他過勞死，問題是
作者: rainveil (多栗) 2023-07-16 12:33:00
說可以入蜀之後還能贏的看提出什麼方案，可行性多少吧，入蜀之後沒黑科技金手指就慢性自殺而已
作者: rainbowcrash (洋) 2023-07-16 12:34:00
五胡亂華基本上是司馬家自爆，不然胡人早就被曹操治的伏伏貼貼的
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-07-16 12:35:00
然後就算退一步真的能贏夷陵, 劉備也控制不了東吳大族
作者: bamama56 (bamama) 2023-07-16 12:35:00
沒有黑科技金手指穿越回去沒意義了 不如躲起來玩女人
作者: brian040818 (Pepapu) 看板:
馬謖原本該是那個分攤的副手 但沒了
作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-07-16 12:36:00
甚至荊州都不見得有那個人能穩住, 不然當初也不用派二哥去罩了
作者: frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ) 2023-07-16 12:37:00
所以說劉禪應該是大智若愚
作者: excercang (啦啦啦) 2023-07-16 12:39:00
斬掉關羽才有救
作者: pantani (我也想當綠手指) 2023-07-16 12:42:00
大概要石神千空等級才有機會
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-07-16 12:43:00
亮子都沒辦法了，以我的智商穿越過去大概也沒救。帶著上帝視角也只能預知會輸而已
作者: BerlinerBlau (牛奶起司火鍋) 2023-07-16 12:45:00
失荊州後就沒救了
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2023-07-16 12:46:00
理論上龜著是慢性自殺 實際上魏吳內部各自都有混亂蜀依靠著諸葛亮留下的體系維持政治平穩凹單也能拖著
作者: frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ) 2023-07-16 12:55:00
繼續奏樂繼續舞
作者: yukimura0420 (涉) 2023-07-16 12:56:00
關羽丟荊州基本上就偏離原本隆中對的規劃了 如果照著原本隆中對的SOP走 說不定漢朝還真的會再度中興
作者: phantomzwei (黑羊) 2023-07-16 13:00:00
找個刺客把陸遜先殺了啊，他那時名聲不顯根本不太會防刺客
作者: doremon1293 (模仿者) 2023-07-16 13:01:00
先說能不能做火槍 毒氣 化肥
作者: s2500205 (KingWon) 2023-07-16 13:01:00
有荊州才能用夾攻的方式，沒荊州就像歷史一樣，只要死守長安，季漢根本沒轍先設法得到老關的賞識，然後留在荊州幫助老關防止東吳背刺比較實在
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W) 2023-07-16 13:10:00
三國時代最後的分歧點就在赤壁打完曹操有沒有死 死了還能賭魏國內亂北方再次戰亂南方能夠增強兵力 但曹操活下來回到北方 剩下就是既定發展就算蜀吳兩國腦袋壞掉 決定統一變成超級大漢國 也只是進入南北朝模式 敗給北方魏國勢力正統政權只是時間問題罷了
作者: dong80 ( ) 2023-07-16 13:13:00
都看完劇本 隨便玩也贏好嗎 荊州不會丟 街亭守的住 趁魏內亂直取長安
作者: IokUdiefirst (武漢肺炎) 2023-07-16 13:15:00
所以才要問多晚 討論丟荊州後有沒機會
作者: dong80 ( ) 2023-07-16 13:17:00
光荊州前派諸葛亮領軍前進協助關羽後防 東吳就一點機會都
作者: s2500205 (KingWon) 2023-07-16 13:18:00
失去荊州後國力差那麼多，何況亮子的壽命就擺在那
作者: zien0223 (LazyCat) 2023-07-16 13:18:00
看你穿越到哪一派 本土派你就別想了永遠都不會出頭荊州或東州還可以討論看看
作者: dong80 ( ) 2023-07-16 13:20:00
沒是要玩什麼 看劇本高平陵之亂大軍直接北伐 魏國馬上分裂
作者: sasewill (sasewill) 2023-07-16 13:20:00
南北朝模式不好說吧，曹魏扛得住兩路北伐嗎，光二哥都快打到遷都，再來一個劉備或村夫捅你關中
作者: trogtor (熬夜黑圈熊) 2023-07-16 13:22:00
荊州丟了根本沒救，國力跟人才損失巨大只靠益州才人根本不足*益州人才
作者: zeon19841102 (雅言堂主人) 2023-07-16 13:27:00
不要丟街亭阿亮逆轉勝的可能性就很高了
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W) 2023-07-16 13:28:00
遷都考量有許多因素 且也沒有真的執行 魏蜀雙方真的總力戰用膝蓋想都是知道是魏國贏 查一下樊城之戰時期各國狀況就能略知一二 真的不要看太多網路翻案文 老是在那邊 孔明北伐離成功只差一步最大的敗因居然是??
作者: trogtor (熬夜黑圈熊) 2023-07-16 13:32:00
蜀漢丟了荊州後最大問題還是人才不足，就算街亭拿下是能撐多久
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2023-07-16 13:32:00
中國能發明火藥就是漢朝就有用硝石的紀錄並入中藥 產地就在四川 有基礎黑火藥能挖地道炸城牆 蜀漢關鍵攻城打下就能改善 再活用石油弄希臘火 這些當原料當時都有書籍紀錄
作者: trogtor (熬夜黑圈熊) 2023-07-16 13:33:00
更別說吳國打不出去也辦法分擔壓力
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2023-07-16 13:35:00
如果蜀漢能跟五胡密切合作甚至通婚就算丟荊州還有機會
作者: h0103661 (路人喵) 2023-07-16 13:36:00
等等，火藥石油是怎麼回事xDD
作者: luckyodi (友佳) 2023-07-16 13:37:00
關羽沒死 荊州沒丟歷史應該就要改了
作者: starfirerex (天翔銅閃) 2023-07-16 13:41:00
如果真的偷看劇本 趁魏內亂的時候打一波也是有機會不過打下來怎麼撐住也是問題結論還是人才太少 越晚作弊越沒機會
作者: gametv (期待著今天) 2023-07-16 13:42:00
荊州不能掉，掉了就少一個經營20年的重要基地
作者: conqueror507 (冷箭) 2023-07-16 13:43:00
關羽那麼跩，根本沒人壓得住，荊州只要給他守就一定丟的
作者: s2500205 (KingWon) 2023-07-16 13:54:00
關羽有本錢跩，他在荊州的時候，曹操跟孫權根本不敢動，還要等他出征不在家時才敢偷襲
作者: zien0223 (LazyCat) 2023-07-16 13:59:00
然後就跩死了哈哈
作者: Athchen (阿斯) 2023-07-16 14:02:00
遊牧民族沒前面八王之亂窩裡殺一圈，外族也是來送頭的
作者: miha80425 (ohsialay) 2023-07-16 14:20:00
跟老孫混就是都沒解 背刺垃圾人 正面作戰跟屎一樣
作者: x7834210 (黑香腸) 2023-07-16 14:20:00
只要進入熱兵器時代 基本蜀漢無雙
作者: miha80425 (ohsialay) 2023-07-16 14:22:00
第一條件就是幹下孫權 靠長江守 關中襄陽合肥三路進攻
作者: x7834210 (黑香腸) 2023-07-16 14:22:00
你試想一下 光有火繩槍 基本騎兵沒有優勢在進一步而言 火槍駐紮劍閣之類要道 基本維持恐怖平衡容易然後穩農到八王之亂 不就機會來了光有現代知識 穿越到古代 本身就能帶來產業革命輪作制度 就是劃時代革新 還有製糖製茶產業 基本就能穩農
作者: Mareeta (尋找新樂章) 2023-07-16 14:34:00
很簡單 直接拿黑科技去單挑關羽 讓他知道人上有人他就是太傲了這樣就算荊州丟了他也得活著逃走 大耳就不會豪賭
作者: u9596g12 (宇智PaulGeorge) 2023-07-16 16:02:00
蜀漢北伐有超多故事轉折可以寫 難怪一堆穿越寫手
作者: gox1117 (月影秋楓) 2023-07-16 16:05:00
沒失荊州才有辦法ㄅ
作者: ghostxx (aka0978) 2023-07-16 16:07:00
為了讓劉備腦袋正常活久一點，不能讓關羽太找死
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算) 2023-07-16 16:15:00
誰拿荊州都得負責扛曹耶
作者: u9596g12 (宇智PaulGeorge) 2023-07-16 16:37:00
夷陵之戰應該是關鍵 打完曹魏天下10分8 其餘2分給吳漢
作者: trogtor (熬夜黑圈熊) 2023-07-16 17:29:00
夷陵之戰的前提不就是二哥陣亡丟荊州，蜀漢荊州丟了真的沒救
作者: BBBroflovski (我大大在褲褲上了) 2023-07-16 17:35:00
先救龐統
作者: ISNAKEI (上班好同事，下班不認識) 2023-07-16 17:48:00
會計革命不知道有沒有用 複式簿記
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