Re: [閒聊] 為啥就算共產也不能實現公平正義呢

作者: yniori (偉恩咖肥)   2023-07-17 16:25:13
※ 引述《nahsnib (悟)》之銘言
: : → SangoGO: 有個數學題目叫「海賊分金幣」就是說明這個 07/17 15:
09
: : → SangoGO: 五位海賊依長幼分,如果老大的分配方案無法過半則可殺死 07/17 15:
10
: : → SangoGO: 老大重分,請問老大會如何分配才能確保自己最大化 07/17 15:
10
: 說到分金幣問題這個我跟我同事以前有討論過。
: 首先先把規則介紹一下,順便把情境改一下。
: 現在有5個金幣,5個海盜,編號為1~5號海盜。
: 現在,我們由1號海盜出來,提出一個分金幣方法,例如11111;
: 然後全部人一起投票,只要有「過」半數同意,那就這樣分;
這個遊戲有個問題
那就是為什麼要投票過半數同意
都當到海盜了
沒有槍嗎?
沒槍也要有刀啊
我有槍而別人沒有槍的情況下
幹嘛投票?
誰不讓我拿全部就斃了他
又或者其中有個海盜拿著槍叫我們其他四個同意
那傻了才會跟拿槍的爭不是嗎
: 但如果沒有,我們就把1號宰了,換2號出來分贓,以此類推。
: 這邊我們要做幾個假設:
: 0.海盜極端聰明,並且沒有情緒或者私仇,他們總是能作完全理性思考
: 1.海盜優先保住自己的命,換言之,他們絕對會避開會讓自己死亡的情境。
: 2.在確保自己不會死之後,海盜優先拿最多的錢。
: 3.如果他發現無論反對或者贊成,拿到的錢一樣多,那他會決定投反對票,來個黑吃黑。
: 那麼,你想選哪個位置?
: . . . . . .
: 選五號位可以綜觀全局?選三號位中規中矩?
: 數學家告訴你:選一號位。
: 我們一個一個來分析。
: 首先如果剩下一個人,這不用討論,略。
: 如果剩下兩個人,那分贓者死定了,因為4號就算把5個金幣通通送給5號,5號也會根據
: 規則3讓它死個痛快。
: 所以,如果你是3號,你要幹嘛?
: 很簡單,5個金幣給自己,分法是XX500。兩個投票者裡面4號為了保命只能投贊成票,
: 你可以吞掉全部的錢,5號的反對一點用都沒有。
: 有了這個想法,那麼2號的想法超級簡單,X3011。
: 因為根據規則2,反對的話4、5號拿不到錢,為了多拿一點錢,你簡單用1金幣就成功收買
: 洞悉了這一切後(別忘記規則0,大家思路都很清晰),1號要怎麼分贓?
: 別忘記你要拉兩票就好,所以你就20120或者20102就好。
: 那麼來個有趣的討論:
: 這次不扮演海盜了,我們用上帝視角,如果現在有10個人,
: 仿照一模一樣的規則,但金幣剩下3個,那麼,「到底會怎麼發展」?
太複雜了~有槍的當老大全拿
結案~
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2023-07-17 16:26:00
好啦好啦,那你下象棋要不要直接拿起象說這是大象踩死旁邊的馬
作者: SIKI3316 (PINEAPPLEKNIGHT)   2023-07-17 16:28:00
這遊戲結果的荒謬某種程度也是種諷刺就是惹
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2023-07-17 16:28:00
我跟國小的姪子玩遊戲時,他還滿喜歡用樓上這招的
作者: SIKI3316 (PINEAPPLEKNIGHT)   2023-07-17 16:29:00
再理性的人碰上愚蠢的規則也只能得出愚蠢的結論
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-07-17 16:30:00
靠邀 這不就是大家都有兵器兵器多的贏 和投票有什麼不一樣
作者: yniori (偉恩咖肥)   2023-07-17 16:31:00
補充如果大家都有槍的情況下,就要看哪個海盜比較瘋狂,畢竟都當到海盜了,腦袋有問題也是很正常的事,說不定他就想跟大家火拼,或者趁機偷襲兵器多不代表要投票啊~那是迫於武力的一種無奈同意
作者: kpier2 (條漢子)   2023-07-17 16:33:00
真這麼理性還犯萬國公罪當海盜…
作者: SIKI3316 (PINEAPPLEKNIGHT)   2023-07-17 16:35:00
不然把情境從海盜換成不遵守規定就會gg的死亡遊戲好不好
作者: yniori (偉恩咖肥)   2023-07-17 16:35:00
海盜玩遊戲這件事本身就有問題~~哪個海盜這麼閒還要先讀懂遊戲規則
作者: chejps3105 (氋氃)   2023-07-17 16:37:00
這規則看起來不愚蠢啊,就是一個人做決策再用多數決看同不同意
作者: owo0204 (owo0204)   2023-07-17 16:38:00
==好了啦 不然改成五個書生分五本參考書好不好
作者: Atropos0723 (Atropos)   2023-07-17 16:38:00
其實海賊才真的要有規範,要上船之前還要簽契約呢!
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2023-07-17 16:40:00
這就是高度簡化的模型
作者: SIKI3316 (PINEAPPLEKNIGHT)   2023-07-17 16:41:00
多數決不說,平均分或沒通過就要被送下去以現實來說我是覺得算蠢啦,但這是遊戲所以沒差
作者: chejps3105 (氋氃)   2023-07-17 16:42:00
沒通過被送下去就算了,哪裡有講到平均分
作者: SIKI3316 (PINEAPPLEKNIGHT)   2023-07-17 16:43:00
有啊,規則三
作者: s881720   2023-07-17 16:43:00
這就一個範例 相同的李永樂有用三姬分金解釋
作者: chejps3105 (氋氃)   2023-07-17 16:46:00
喔 你說拿到的錢一樣多,我不確定你有沒有誤會總之我解釋一下,這裡的一樣多指得不是我和別人拿一樣多,是我投同意和投反對把你送下去之後結果論拿得一樣多就投反對(因為此處投同意和反對沒差),你也可以改一樣多會同意,這樣結論基本上還是一樣「蠢」,不會有太大改變
作者: SIKI3316 (PINEAPPLEKNIGHT)   2023-07-17 16:47:00
哦我懂了,是我會錯意了Orx還是蠢就是了XD
作者: BKcrow (飛語翅膀)   2023-07-17 16:54:00
遊戲很蠢 規則就是你的命只值那5枚金幣
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2023-07-17 17:42:00
海盜不是無政府狀態,每艘船和每個海賊團反而是嚴密的階級制度律法社會

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