大家好
昨天看了無神世界的神明活動
想到許多作品都有類似
「神明能有多少力量 取決於多少人信仰祂」
的設定
我自己看過最早出現這個概念的是dnd
想問還有沒有更早的
或是現實宗教有沒有相對應的概念？

D&D?

問就是聖經

香油錢啊

彼得也想在水面上行走，耶穌叫彼得到祂身旁。彼得從船上下去，開始在水面上走，走向救主

應該是那些會聖戰的宗教吧w

由於風很大，彼得感到害怕，開始下沉，他呼喊耶穌來救他

人越多越強不是理所當然的嗎

應該有人開始翻古書了

現實宗教一直都是這樣啊

沒事 有的還會有信仰的虔誠度>數量的設定

那一開始沒有人類時候，神明又是哪來的力量創造人類？神明什麼什麼都都只是人類自我腦部，自大傲慢猜測而已。

古神

有些小說設定是某些空間內的物質自己聚合起來形成那種存在 然後開始干涉智慧生物

根據一些設定 神魔鬼怪的確會因為人類腦補而誕生沒錯

元氣玉？

聖經還有被改過呢，光是解讀就分一大堆流派，就算同一個宗教，不同解釋就分一堆了，那誰才是正統？就算靠戰爭贏了，拳頭大=正統？

然後智慧生物自己對那種存在投射燈形象會反過來塑造那類東西的外型跟權能

越多人相信他存在他存在之力就越強

聖經

然後就開始信仰循環了

水面行走那不是影響神的能力，而是信徒行使奇蹟的能力吧？類似D&D牧師的等級。

民間信仰是不是也會把香火視為類似收入的東西呀

香火和信仰值不太一樣就是了

現實應該很早就有了 遊戲就DND2版開始

照習俗講是說香火算是祂們喜歡的味道

聖經改版過很多次喔 原本的耶穌很廢 越來越多神跡

因信稱義

40k人類帝皇(X

香油錢養8+9 8+9搶地盤擴充神的勢力範圍

D&D背景故事也有信徒集體意識影響神祇的設定。

會說聖經的是不是對一神教有什麼誤解，神是最高最強全能的存在，跟人類信不信仰他沒關係，人類甚至是他創造的

那希臘神話跟北歐神話有這個設定嗎

有啊

這不是很早就有的概念了嗎

有些神還是跟人類綁定的

人不信仰他就要下地獄 你是不是對人不信仰他有什麼誤解

美國眾神啊

蛤? 原本的耶穌? 原本沒有耶穌好嗎 連聖經也能雲的嗎

聖經吧

他底下的8+9可是很樂於懲罰那些不信仰他的人類

聖經明明寫信仰上帝死後就可以上天堂 你要死後繼續爽就信我 你說他不差信徒？

聖經本質就是徒弟們各自出書，寫自己跟耶穌跟上帝最麻吉的爽文小說而已

元氣彈

聖經的新約舊約要分開來看，舊約真的是不缺信仰我(神)爽就好那種，新約基本上可以當成教會的宣傳文宣，才會有很多信上帝得水牛之類的利誘手段

Fgo

這樣說道教廟香火不就同個概念神道教也是

多神信仰才有這種設定吧，一神教都是至高神

約伯:那你把我搞這麼慘幹嘛

日本民間信仰是不是也這個邏輯啊

說聖經的根本沒看懂題目

跟幫派一樣，底下8+9越多勢力越大，龍頭越有份量

差不多 就是他們收集信仰基本上就是維持力量跟存在的感覺

槓不就民主制度

古代的多神教運作方式就這樣吧 跟偶像人氣總選舉一樣紅的偶像有錢又有人 講話就大聲

YHWH:收你祭品是看得起你，你家羔羊長得醜噁心到我搞你也是剛好而已

很多革命人在壯大勢力的時候 也是都創宗教來增加人力

8+9

並沒有 單論信仰人數 索爾其實比較受歡迎 但主神一樣凹丁

基本上是文藝復興 人文主義後才開始有的概念 就世界因為人的觀察才有意義 人比神還重要 基本上也是發現現實

從留傳下來的傳說數量來看很明顯

根本沒什麼神 教會也沒什麼神力 開始除魅後才興起的概

個意志 然後有天跟智慧生物有了聯繫 無論好壞 智慧生物把自己的感想化為一種信仰 這種信仰也影響到那個意志的外型跟能力 接著祂就開始跟智慧生物正式互動 為了維持自己的形體跟能力

一起相信阿克婭 創造阿克婭

念 不然如果真的如果神話傳說裡 神是超強的個體的話

舊約肯定不缺信仰 不然怎麼會只有猶太人是神的子民

信 祂明天照樣升起 晚上照樣下山

信仰越多越強確實是後來才漸漸興起的概念，古早神話的神時

形象一點大概就是雪凝聚成雪人 然後生物對那個雪人的投射會把祂塑造成冰雕 然後祂為了維持這個外型跟能力就開始收集智慧生物的信仰

東方系列也是

在創作上 作者也會遇到一個難以解釋的問題 神真的超越

新約也沒說不信會影響神力啊。XD

人類那麼多 那他幹嘛在意人類的死活? 就像水溝裡的微生物再怎麼卯起來崇拜你 對你也沒意義 甚至他們太過低

不信你就下地獄去當撒旦的僕從 但是切記 不要接近撒旦

要看你設定的神是什麼神阿

美好世界…？信仰忠誠度和女神力量成正比

等 你跟微生物根本無法溝通 所以才開始慢慢塑造出 需

應該是 元氣玉吧(歪頭)

比較喜歡神是概念擬人的設定 都當神了還需要收集信仰根本跪著要飯的

下地獄當撒旦僕從？ 這應該不是傳統教會神學。

要寄生在信徒信仰才能存活的一堆 嗯 低等神靈~~

像教會就會把其他神打成惡魔來減少他們的影響力

應該說很這就是有種線路的感覺 信祂的越多 祂越好直接干涉

地獄就撒旦在管的阿 你下地獄不跟他要跟誰

妖怪少爺 畏=保護費

其它宗教是競爭者當然要打壓啊。 但這跟宗教信條中的神需不需要信仰 之力無關吧？

教會有時是把對手神打成惡魔，有時是收編成天使小弟，總之

中世紀哲學家就討論過神若是全能就不是全善 若是全善

不要把米爾頓當信仰內容啊。XD

都是不讓祂們能當頭

反正創作可以演化成信仰力 現實就是黑道8+9搶地盤

就不是全能的 宗教只能以神的想法人類不可解來搪塞

元氣彈

把查克拉集中在腳底就能在水面行走了吧

也不會讓那些神父修女看起來這麼無能 畢竟現實打架還是騎士團在打 你修道院總要增加點奇幻的戰鬥力吧

靠錢

景教(基督教聶斯托里派)就是用開會踢出去的

修道院賣保底券阿 一井一井的賣給你

日本的泛靈神道也是一樣 有些小祠的神沒有了供養香火會消亡

「彼得，記得使用波紋」

那種就比較力量集合體的感覺

美好世界也有

對預選論有疑問 先去看新教倫理與資本主義精神 預選論是很重要的

贖罪券

宗教不是都這樣

沒信徒就變荒神

現實也是阿，你粉絲多講話就大聲

聖光啊

騎士團的功能還是在十字軍時期有用。 之後就是自己另外找出路了。

孫文啊，有思想就有信仰，有信仰就有力量。

以神是思念聚合體的概念,那麼信仰多者強很合邏輯阿,另外一派北歐希臘就是超強生物,一神教就是作者說了算

其他神：你不信仰祂祂會消失耶和華：你不信仰祂祂會弄死你

荒神指的是引發災難或動亂的神，不是沒信徒的神吧...那個荒是暴亂的意思，而不是荒廢或荒蕪

最強荒神吳爾羅

因為現實宗教就是如此啊XD

聖經沒有說人的信仰能強化神，神本來就是造物主，擁有一切的權能

日本人對於神明的概念等同能量波動的聚集，所以物也能成神(或稱精怪

上帝也瘋狂系列算是使用這個設定的經典遊戲，你扮演神，如果信仰人民越多，魔法集氣也越快。https://youtu.be/dlV_5ydAJnc

這種設定反而比較像惡魔，你越信惡魔越強

基督教反過來了吧 耶和華的信徒專搞集體霸凌的

戰女神系列 了解一下

看得出來這邊在談聖經的應該沒看過多少內容，大多腦補的

然後耶和華跟信徒打配合 神殺人 信徒在殺人

我就是指作亂阿 因為沒人信仰祂導致他原本的形象喪失開始到處作亂 隔壁噬神就要這類的

聖經那種設定前後矛盾的東西還要靠一堆人腦補根本無從討論啊，所有宗教本質就是心靈毒品拿來放在娛樂作品帥一波至少比拿著欺壓異族或是正當化燒殺擄掠有價值多了。

妖怪也有知名度高比較強的說法，不知道哪個先應該說在日本哪個先，dnd 在美國應該更早

一堆宗教戰爭還在問現實有沒有

FFT信仰值高魔法威力比較大

七龍珠吧，從元氣玉開始

一個君士坦丁大帝就把基督教滿血復活有沒有，信徒的質比較重要的展現

不信仰->下地獄，怎麼推論出，信仰->神的力量增加的，邏輯可以重學一下，說到底真的要用邏輯的方式去講，宗教的這些設定都馬是人寫的，都是為吸引人入教做的設定，跟上帝的力量強弱根本也沒有什麼關係

人類從還是猴子的時候就有神靈崇拜了 刻在基因上的東西

現實宗教就有這種概念了阿 例如中國傳統民間信仰受香火供奉越多 神格越高法力越強

我好像對上面的推文有點誤解，請不要見怪

他人即地獄有沒有聽過？缺乏良善與道德的標竿，你就已經在地獄中了

40K

從兩河流域開始會為了宗教屠城時就開始了

宗教戰爭：

聖經 猶太教的時候就是了

信仰=相信神的權能所帶來的力量 所以以一個凡人來說信仰越多越強 其實是成立的 畢竟人生就是充滿各種試煉 擁有強大的信仰=神會跟你一起走過這個試煉

40K的亞空間雞巴的地方是你就算不信他.有情緒波動也會強化邪神的能力.只要有戰爭.恐虐幾乎可以說是不滅的

歐美的主流信仰基本上不怕沒人信所以沒有這樣的設定 中國的道教和日本的神道教這種一堆神在搶香火的就會有這樣的想法

什麼民主制度?是法西斯八

現實就是這樣啊，多人信仰的宗教把其他宗教的神取代或吸收，甚至拿來當惡魔

耶穌基督都能創世創人了，哪有信仰越高越強的問題。基督教是透過相信神來堅定信眾本身，而非將人的信仰化作力量奉獻給耶穌基督

一神教不太可能，例如基督教的上帝，什麼都是他安排好的，你信他表示你很受教，算你賺到，你不信他根本不痛不癢（以上是我理解的教義，不代表個人立場）

耶和華一開始就是全知全能 信仰是怕祂一個不開心把你滅了

欸不對，耶穌基督的概念不是上帝，窩錯惹

為什麼後來基督教不強調善惡應報，就是因為覺得這樣想太沒禮貌。一個比你我都有智慧的絕對存在，他的規劃就是一切，哪可能因為你做好事或壞事就改變他的計劃，那不就變成你在控制神，把它當機械

聖經

宗教真正主流的套路還是功德迴向吧 信仰能帶給信徒好處 這樣信徒才會多

其實東西方都有一樣設定啊就好像你東西兩邊都有龍這種幻想生物一樣

從索尼神教開始

十字軍也不是為了神在打，是為了錢，後面發現打自己人賺更多，就沒去打異教徒

扯天堂地獄的就沒讀過聖經

七龍珠的元氣彈吧

野神很多吧，村裡祭拜久了成神之類的

好像是日本的觀念吧？他們認為神靈的力量來自於信仰，沒有信仰的神靈最後會消失

天主教？

acg的話，我看到最早是東方，不過應該還有更早

火之鳥 有一段佛教入侵日本的靈界戰爭

諾底斯主義都是啊

第一次是看到野良神

舊約都跟你說殺光非猶太人了，拿來信徒越多力量越強DND也是騙，最強的神上神跟不不需要信徒，是低等神明才要

從政治介入宗教開始的

野良神？

現實世界就是如此，不然幹嘛一直收教徒

天主教、基督教或猶太教，並沒有主需要人信仰才有力量這樣的描述喔。倒是在舊約的歐瑟亞先知書中有提到，主說：“我喜歡仁愛勝過祭獻。”對於天主來說，愛你的近人，幫助周遭有需要的人，比起口頭上、或只重視外表的行為更重要

聖經哪來這種設定？唯一神的信仰都跟這設定扯不上邊 自身就是造物主了 所有質量都是源自自身 創造物對其的影響只有心境而已 一堆人宗教問題都用聖經來解釋 結果自己根本沒看過聖經

聖經哪來改版 死海古卷都忘記了 內容幾乎沒有變過多神教才會有這種設定 神明強度=信眾多寡

我有印象的是流浪神拆 更早之前的就沒印象了現在主流的是欽定版聖經 Authorized Version 簡稱AV

日本八百萬神的基本設定之一啊

死海能對照的是舊約／妥拉

新約變動更少 因為天主教會的關係

DnD哪有騙, 那裡面神會需要信徒是因為, 之前事件至上

這是日系信仰來的吧 99神之類的 歐美神的力量都是天生的只是看要不要分人類而已

KPI, 至上神自己就老闆當然不用管呀

為什麼要在一個仇視宗教的版跟那些人認真討論他們就跟綠色哥布林一樣只相信他們自己的

樓上 雖然我同意本版基本仇視宗教 但是後面那句可能會... 對啊

打個比方，日系信仰每個人都像小水庫，信某種神衹就是倒水進去，當後者達到一定水量就有影響力。但猶太-基督教則是神為生命源頭，我們信仰祂是為了引流給自己，差異很大

從各大宗教開始有專職傳教士開始的吧！台灣民間信仰也也這設定，香火越旺的廟越靈驗

第一次看到是吾命騎士

至少這版仇視宗教的人還會理性表達他為何仇視，反而比一些不講邏輯反正我就是信教的人來得能認真討論

道教也有這種概念吧 香火旺盛作品有印象就是美國眾神

仇視往往很難跟理性相容吧 我很理性的仇視你這樣？

我倒是覺得這觀念很直覺，畢竟現實中有力量的其實是人，信眾越多能統合的力量越大，寫小說時會想到這樣的設定不意外

當別人認真在談設定與背景時，直接噴一句宗教都鴉片、聖經改寫多次，這叫言之有物嗎? 如果是一本虛構小說，人們尚且願意聊版本差異、背景考究。我看不出仇者理性在哪

說聖經的真的有夠雲