Re: [閒聊] 原來鄭成功在日本也很有名喔
作者: Aotearoa (長白雲之鄉) 2023-07-21 19:30:02
※ 引述《mahimahi (^Q^)》之銘言：
: 剛剛看到Fate新作的訪談
: https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=253325
: https://i.imgur.com/zvj7fzP.jpg
: 原本以為大概是只有台灣人會知道的小咖
鄭成功絕對不是你說的小咖啊，也不是只有台灣人才知道
在整個東亞史裡面，是一個絕對不會被漏掉的名字，你說他小咖？
連當時在菲律賓的西班牙人都對他有所防備
怕鄭成功一個不爽攻打馬尼拉，你說他小咖？
再說他母親是日本人
雖然只是肥前的小藩平戸藩一介家臣的女兒
但鄭芝龍打造出的財力、勢力
就讓鄭成功能在東亞國際政治圈裡有一席之地
說起來，鄭氏與德川幕府也有點交流
光是做生意做很大，有時就能讓聲音傳到最高層那裡去
當時反清復明的各個勢力（鄭氏、唐王、魯王等）
都曾向德川幕府請求援軍以對抗清，前後達十七次之多（日本乞師）
其中鄭芝龍在1645年（正保元年），大明滅亡的第二年
就開始向日本方面請求軍事支援，後來的鄭成功、鄭經
一直到1674年（延寶二年）為止，鄭家三代這三十年間共派遣十次使者
但都不成功，幕府只願以貿易形式提供武器等物資而已。
三代將軍德川家光 與 紀州藩德川賴宣，原本都認為應該派兵
但大老 彥根藩井伊直孝 認為會重蹈秀吉朝鮮出兵的覆轍，因此強烈反對
對之後來自鄭家的出兵請求，都不再理會。
德川家不願淌渾水，鄭氏殘念。
: 剛剛看到Fate新作的訪談
: https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=253325
: https://i.imgur.com/zvj7fzP.jpg
: 原本以為大概是只有台灣人會知道的小咖
鄭成功絕對不是你說的小咖啊，也不是只有台灣人才知道
在整個東亞史裡面，是一個絕對不會被漏掉的名字，你說他小咖？
連當時在菲律賓的西班牙人都對他有所防備
怕鄭成功一個不爽攻打馬尼拉，你說他小咖？
再說他母親是日本人
雖然只是肥前的小藩平戸藩一介家臣的女兒
但鄭芝龍打造出的財力、勢力
就讓鄭成功能在東亞國際政治圈裡有一席之地
說起來，鄭氏與德川幕府也有點交流
光是做生意做很大，有時就能讓聲音傳到最高層那裡去
當時反清復明的各個勢力（鄭氏、唐王、魯王等）
都曾向德川幕府請求援軍以對抗清，前後達十七次之多（日本乞師）
其中鄭芝龍在1645年（正保元年），大明滅亡的第二年
就開始向日本方面請求軍事支援，後來的鄭成功、鄭經
一直到1674年（延寶二年）為止，鄭家三代這三十年間共派遣十次使者
但都不成功，幕府只願以貿易形式提供武器等物資而已。
三代將軍德川家光 與 紀州藩德川賴宣，原本都認為應該派兵
但大老 彥根藩井伊直孝 認為會重蹈秀吉朝鮮出兵的覆轍，因此強烈反對
對之後來自鄭家的出兵請求，都不再理會。
德川家不願淌渾水，鄭氏殘念。
作者: bushcorpese (corpese sun) 2022-07-21 19:30:00
17世紀東亞歷史，鄭氏肯定有不少份額
作者: jeff235711 (jeff235711) 2023-07-21 19:31:00
明末清初海賊王
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2023-07-21 19:32:00
這段故事有被司馬遼太郎拿來跟由比正雪之亂寫成大盜禪師
作者: wayneshih (漂流虛海的雁太保) 2023-07-21 19:34:00
安彥良和的麗島夢譚也有鄭成功
作者: MrJB (囧興) 2023-07-21 19:35:00
很多人就自卑轉更自卑啊 自己不知道還以為所有人都一樣 不過在國外 “國姓爺”才比較為人所知
作者: efkfkp (Heroprove) 2023-07-21 19:36:00
他最大的缺點是早死吧？以他的威望以及已掌握的勢力範圍，活到五六十肯定能做出一番新局面，可惜三七就英年早逝，繼任的鄭經感覺就守成之輩，孫子鄭克臧就很平庸，所以三代無以為繼很可惜。
作者: Aotearoa (長白雲之鄉) 2023-07-21 19:37:00
他的死，根據文獻記載可能跟精神方面的問題有關
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2023-07-21 19:38:00
之前看過一篇日本學者文章認為他有躁鬱症
作者: gcobc12632 (Ted) 2023-07-21 19:38:00
所以這算是台灣人都沒興趣的台灣史ㄇ
作者: Aotearoa (長白雲之鄉) 2023-07-21 19:39:00
不是吧，這些很多都常識吧，向日本乞師比較少人知道
作者: NARUTO (鳴人) 2023-07-21 19:39:00
誰說1645年明朝滅亡？
作者: chenteddy (Chenteddy) 2023-07-21 19:40:00
井伊直孝那時候還活著喔？ 那輩份真的頗高
作者: pauljet (噴射機) 2023-07-21 19:40:00
金庸就黑他有啥辦法
作者: chenteddy (Chenteddy) 2023-07-21 19:41:00
69歲 強
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2023-07-21 19:41:00
他算的是1644年崇禎上吊就算滅亡了 南明算新勢力
作者: jasonlynn (Jason) 2023-07-21 19:45:00
南明哦 通常不太會認為是中原完整王朝吧
作者: eva05s (◎) 2023-07-21 19:45:00
鄭經好歹趁著三藩之亂跟著去推了一波，只是清準備的更完善，加上三藩自己問題一堆
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2023-07-21 19:46:00
會覺得鄭成功算小咖的就沒在唸書的 不意外啊
作者: jasonlynn (Jason) 2023-07-21 19:46:00
算到首都遭奪沒什麼疑義
作者: lomorobin (翰) 2023-07-21 19:47:00
鄭家可不是普通的海盜，他老爸可是實質掌控了東海和東南海的貿易，字面上的富可敵國。
作者: ak47good (陳鳥仁) 2023-07-21 19:48:00
可惡的韃子，還我東寧王國！
作者: Aotearoa (長白雲之鄉) 2023-07-21 19:48:00
海盜與商人，只在一線之間，隨時可轉換的，像維京人那樣
作者: eva05s (◎) 2023-07-21 19:50:00
鄭芝龍的全盛期跟荷西重疊，課本會偏重有在台灣系統經營的荷西，到了鄭家在台灣的經營課本上又會偏重台灣本身的開發，不太會去提貿易史所以很多人可能僅僅知道鄭家在東亞海上貿易興盛，但卻不清楚規模有多龐大吧
作者: Aotearoa (長白雲之鄉) 2023-07-21 19:50:00
即使不會太深入，至少會提到吧
作者: curance (我覺得還可以再搶救一下) 2023-07-21 19:51:00
鄭克臧不平庸喔，史書上說他“克振祖風“，有鄭成功剛毅的風範，才能也突顯，但也因此被馮錫範跟其他親戚提防上位前就被除掉
作者: eva05s (◎) 2023-07-21 19:51:00
就提到而已，鄭家有跟英日貿易還有沿岸走私
作者: lomorobin (翰) 2023-07-21 19:51:00
畢竟歷史課本沒辦法講太細節
作者: Aotearoa (長白雲之鄉) 2023-07-21 19:52:00
當然
作者: eva05s (◎) 2023-07-21 19:53:00
對了，現在課本都不說海盜，改用海商
作者: jasonlynn (Jason) 2023-07-21 19:56:00
算是春秋筆法吧? 畢竟寫明鄭 中國本位仍然會"潤飾"一下鄭家那時候在海上搞的"生意"不過你直接寫明鄭是中世紀海賊王 搞不好小朋友更high
作者: Aotearoa (長白雲之鄉) 2023-07-21 19:57:00
如果主力是貿易，稱海商也無不可吧
作者: wadesss (youwade) 2023-07-21 20:02:00
東海海賊王
作者: frodoc (路人) 2023-07-21 20:02:00
起點看過轉生成鄭成功孫子的
作者: ZealZhang (Zeal) 2023-07-21 20:06:00
聽起來不像前幾篇都在講的「台灣歷史很無聊」 寫成故事的話應該挺有趣的
作者: Aotearoa (長白雲之鄉) 2023-07-21 20:07:00
很可以啊，這算政治劇嗎？
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-07-21 20:07:00
後面歷史就看當權者立場了，以前看到某段他說台灣自古是(ry…結果實際上他只是說那是他先人（他爸……
作者: Aotearoa (長白雲之鄉) 2023-07-21 20:08:00
不然寫成小說也很有趣，陳舜臣好像有寫過
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-07-21 20:09:00
海盜也是政府本位，非政府認可的當然被當海盜，誰管你只是武裝海商(防海盜
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2023-07-21 20:09:00
那個時代海商 海盜就一體兩面的 歐洲也是如此平時為商 生意賺不夠就搶 反正風帆時代政府公權力管不到大洋之中
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2023-07-21 20:12:00
就還是需要二創 我大學通識曾經想報海賊王鄭芝龍結果想撐個10分鐘都很累
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2023-07-21 20:13:00
日本那邊也有新說認為倭寇是大友宗麟主導的私掠行為
作者: jasonlynn (Jason) 2023-07-21 20:13:00
同學 通識如果撐不到10分鐘 那可能不是主題的問題
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2023-07-21 20:14:00
就是要到處扯啊 想要著重在海上沒有太多的亮點劇情真要說鄭成功還比較多
作者: Aotearoa (長白雲之鄉) 2023-07-21 20:15:00
去查古籍，文言文的資料會比較多
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2023-07-21 20:16:00
鄭芝龍找日文資料可能多一點吧 不過我看得都寫鄭氏三代
作者: Aotearoa (長白雲之鄉) 2023-07-21 20:16:00
懂日文的話，可能也會查到更多東西
作者: andye04 (彰化赤龍帝) 2023-07-21 20:17:00
從來父教子以忠，未聞教子以貳。今吾父不聽兒言，后倘有不測，兒只有縞素而已。 直接這樣回信嗆勸投降的老爸 這種瘋狗個性和傳統中原仕人完全不一樣 真的有閩南一帶剽悍冒險精神
作者: shiyanin (shiyanin) 2023-07-21 20:17:00
金庸小說也起了不少影響，尤其是對鄭克爽的評價
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2023-07-21 20:18:00
就鄭芝龍是商人腦 當然選利益最多的方式 鄭成功就儒家腦
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-07-21 20:22:00
不過台漫倒是有畫他老爸被收乾兒子後在海商的故事就是而且他會的語言也不少
作者: AgentZero (特務零) 2023-07-21 20:25:00
這年代一些人就被洗腦 真正各國公認有名的在他們眼中不是大咖
作者: lianginptt (我要發了) 2023-07-21 20:26:00
誰跟你儒家腦，拒當賣國賊別的國家沒有嗎？
作者: Aotearoa (長白雲之鄉) 2023-07-21 20:29:00
這跟洗腦無關吧，鄭成功不可能上課沒有教，純粹個人問題
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2023-07-21 20:29:00
說不定媽媽也從小灌輸武士道啊
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2023-07-21 20:34:00
鄭氏政權現在在台灣政治不正確
作者: Aotearoa (長白雲之鄉) 2023-07-21 20:35:00
樓上，願聞其詳
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2023-07-21 20:37:00
不過鄭成功本人在台灣也就待了一年而已 他的故事有大半都是在中國咧
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2023-07-21 20:38:00
台派整天嗆她外來殖民政權 屠殺原住民 瘋子濫殺
作者: bluejark (藍夾克) 2023-07-21 20:38:00
明鄭是外來政權啊
作者: Aotearoa (長白雲之鄉) 2023-07-21 20:39:00
如果以原住民角度來看，這我能理解
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2023-07-21 20:40:00
還會嗆他打仗很爛 打不下少數荷蘭人防守的菱堡
作者: eva05s (◎) 2023-07-21 20:41:00
鄭森本人在台灣大概半年就過世了
作者: bluejark (藍夾克) 2023-07-21 20:41:00
定義上他是中國人比較有關 跟原住民反而沒啥關係
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2023-07-21 20:41:00
人本來就有很多面向啊 那些被歌頌的帝王不正是有人被征服才成就他的功績？自相情願地把歷史人物當成完人才是不健康的態度
作者: eva05s (◎) 2023-07-21 20:42:00
如果扣掉跟荷蘭人對峙的僵持期，大概三個多月
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2023-07-21 20:42:00
他本人應該是沒什麼時間屠原住民啦
作者: Aotearoa (長白雲之鄉) 2023-07-21 20:42:00
要看以誰的立場來看啦，當然沒有人是完人抓著某個點胡亂批評，那當然是沒必要
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2023-07-21 20:44:00
打不下稜堡就那時歐洲的戰爭藝術已經超越亞洲了 次大陸一堆這種案例
作者: eva05s (◎) 2023-07-21 20:45:00
他就定下軍屯方針整理台南一帶讓自軍駐紮，剩下都是鄭經的事
作者: yumenemu610 ( ) 2023-07-21 20:47:00
好文推推
作者: lisafrog (AOI) 2023-07-21 21:05:00
所以台灣課本也多側重在鄭經治台課本沒多講東亞海上貿易可能只是課本塞不下倒是現在台灣除了原住民，哪個不是外來移民和他們的子孫
作者: gtfour (朱兆蘭) 2023-07-21 21:10:00
鄭成功就被鄭經氣死的ㄚ...鄭經接位後還大搞內鬥 逼得一堆
作者: Aotearoa (長白雲之鄉) 2023-07-21 21:11:00
鄭成功的死因眾說紛紜
作者: bellea70068 (kite700123) 2023-07-21 21:13:00
論血統的話台灣也一堆都是平埔族的子孫吧
作者: gtfour (朱兆蘭) 2023-07-21 21:13:00
忠臣義士為保命 不得不投靠清廷 到三藩之亂時鄭經出兵也不是去打滿清 先去吃盟友靠近自己的福建的領地
作者: herolgg (句點王) 2023-07-21 21:18:00
他爸鄭芝龍就第一代王下七武海的人物捏，他兒子怎麼可能會鳥
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2023-07-21 22:03:00
哈 笑死 賣國 明朝對鄭芝龍的事業根本沒幫助好嗎反而是明朝要賣官給他換利益 鄭芝龍有啥理由對明忠心就是接受儒家教育才會緊抱明招牌不放
作者: akway (生活就是要快樂) 2023-07-21 22:07:00
鄭家是當時海賊王 日明關係匪淺
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2023-07-21 22:08:00
https://reurl.cc/OvL8aR 鄭成功儒家思考還有論文
作者: akway (生活就是要快樂) 2023-07-21 22:10:00
不過鄭成功活躍時期 台灣是荷西時代 鄭家跟台灣關係只是做生意的
作者: pauljet (噴射機) 2023-07-21 22:43:00
其實有鄉野傳奇 說田七氏 鄭成功母 被清兵圍殺 自殺屍體還被那個那個所以不復明他還是要反清
作者: pp810207 (屁股) 2023-07-21 22:50:00
其實鄭成功當台灣山大王，不要想著反攻大陸，可能不會輸太多吧
作者: kakashi71 (zoro71) 2023-07-21 23:12:00
鄭成功真的蠻強的很有故事性,這段故事拍成史劇還不錯
作者: lavign (一懸命部隊) 2023-07-21 23:43:00
東印度公司的作為也是海盜阿
作者: stormcrow (Narsil) 2023-07-21 23:53:00
作者: howard55 (卑南吉川桑) 2023-07-21 23:53:00
跟奶媽好上了 好色喔
