昨天跟朋友玩了一場台麻 出現了一個情況 4個人 ABCD順序如下示意圖
https://i.imgur.com/rS1zhgN.png
其中一局打到快尾聲 幾乎每家都聽牌了
此時D打出了一張6萬 沒事
然後下家A打出了一張5筒 也沒事
之後B跟著A打出了5筒安全牌 結果A說胡了 胡5筒
B:三小? 你才剛打5筒欸 你又不能胡我 你要過水ㄚ
A:我剛剛是等6萬 我已經過水D的6萬了 我摸牌後丟牌後才改聽5筒的 所以我沒有過水
原來剛剛D打6萬時A是聽6萬 但A決定過水 結果A後來又馬上摸到6萬
因為過水規則他不能自摸
因為A摸到6萬的時候已經是胡牌的狀態所以不管他他丟什麼牌
他就一定是聽什麼牌(比如這次打的5筒) 於是A選擇打5筒
而A的下家跟著打5筒 此時A認為他可以胡B B認為A不能胡他
B的觀點:挖操 我跟你打一樣的牌還能被你胡喔? 不合理吧 你要過水ㄚ
A的觀點:根據過水規則https://i.imgur.com/s9TcOFq.png
"其他玩家"打出你要的牌你不胡的時候要過水 但5筒是我自己丟的
不是"其他玩家" 所以不適用過水規則
之後這局就先當A可以胡B 繼續進行下一場了
B事後表示跟上家打一樣的牌還能被胡不合理
A事後表示要是你們3個每輪都跟我打一樣的牌我不就要一直過水
根本連自摸都不行 怎麼玩? 不合理啦
想問這情況來說 到底適不適用過水規則?
補充一下牌型(只是舉例)大家比較好理解:
A最一開始的牌是2226萬+456筒 共7張
本來他的D丟6萬 但她決定要拚自摸 所以不胡他
結果下一回合輪到自己摸牌 馬上就摸到6萬 牌型變成22266萬 456筒
是自摸的牌型 但因為過水規則他不能自摸 所以他打了5筒出來
此時牌型變成 22266萬+46筒
所以下家B跟著打出5筒時 他胡了
第2次補充:
https://i.imgur.com/sZiX52A.png
看了一下熱門麻將ytr伯夷的影片 A是不能胡的 因為他沒打出一張非胡的牌
也就是跟A說的一樣 要是他的其他三家都跟他打一樣的牌
他就永遠不能胡牌 哭哭
看起來這樣的解釋最合理也最沒問題 解答完成!

這裡是C_Chat捏

想胡就胡

我只知道振聽

台麻都是現場規則，都要先問清楚的

麻將算桌遊吧y

台麻不懂

台麻嗎，那當然完全看場地的村規為主啊

麻將是桌遊啊

台麻就看誰背景硬說了算 一言不合就要掏槍的

台麻目前沒有官方公定規則 打牌前就要先問好

左手拿板凳右手拿煙灰缸閉起眼砸下去

台麻就是包啦

日麻是不能胡啦，但是台麻我就不知道了

鬥獸棋算桌遊嗎

日麻叫振聽 他家打出不能胡 除非你自摸

他是轉聽....我個人覺得可以，不過這還是要看現場怎麼定規則吧，說不能也是可以

台麻就看現場...

日麻不行 台麻這種要事先講好 不然就幾乎都會這樣意見不同

現場要有大哥級的在比較沒爭議 他說了算

台麻很多現場規則 不像日麻有比較統一的規則

日麻的振聽和台麻的過水，就是精神上好像類似實際上完全就是不同兩回事的規則

看誰比較大聲

台麻=玩之前講好就什麼都可以

牌品不好就是人品不好

看誰的傢俬比較大隻

日麻A自摸的時候就可以胡了

台麻不是想胡就胡？

一般要過一輪

當然不能胡阿

打五筒然後聽五筒是三小

要過一輪+1

不行啊你往上推，能胡不胡都要過水，過水是打出一張非胡之牌，五筒推回去是胡的，就沒完成過水

太麻是一個過水各自表述嗎

上家都安全了 當然不能啊

日麻自摸直接和了，還在過哪逼的水

不行

不然都針對一個人還用玩

不行胡 你丟那張牌要等一圈摸牌後 才能

不過一般來說過水都要用輪來算拉

你規則也貼了 他打5筒就沒過自己一手

台麻的規則制定邏輯就是上桌大家要搏生死，任何人都可能為了他全家的生活費而作弊，而大部分的作弊你都抓不到，所以必須制定一大堆亂七八糟的規則來卡可能想到的作弊手段，根據想像力和到底有多怕作弊的心態，會產生不同的亂七八糟規則

不行，胡牌狀態不胡會變成過水，過水時沒有打非聽的牌解過水就是不能胡

不是有麻將版？

我跟朋友玩時都可以啦

按照那圖 不就6萬胡

而且打五筒 聽五筒是三小 他剛剛自摸故意不胡？

日麻振聽是不能胡別人的，自摸根本就沒差。

啊野場就看誰拳頭大

台麻看村規 end過水就是白癡規則 別人打了不能挑人胡還能理解自己摸到還要多打一張到底是哪個天才想的

每個人都跟打就真的不能胡了

過水是打出非胡的牌 打5筒不算過

重看了一下 他自己打5筒胡下家5筒 那他打的時候不就自摸了嗎

不行吧 唬爛不打草稿喔

A是錯的

台麻規則根本不統一啊

槍抵在你頭上不行也得行

樓主意思是A過上家六萬不胡所以這輪不能胡，誰知道輪到他就摸到六萬（但不能胡）

過水是防作弊的亂七八糟規則中最合理的一種了三家套一家也是作弊 那可是生活費啊

台麻就是出事才有人講

都自摸了幹嘛要過水啊 A這樣算相公吧

台麻也是有優點阿,如果不是那種賭很大的,就是跟老朋友

過水規則我覺得很合理 這是防止合攻的好規則

那他這輪就不能胡啊，不然完全是針對欸

啥都不用想太多~看誰運氣好-3-

結論就是台麻這種沒規則的不要打

玩日麻就沒這問題啦，現物永遠不會背叛你

規則沒先講好都別打

打五筒胡五筒是怎麼一回事?

台麻當然也可以跟自己人輕鬆玩，但玩的時候你們同樣會遵守一堆奇怪的規則，例如不能槓上家例如為什麼不能槓上家？因為那張牌可能被換過牌真的有被換過嗎？我怎麼知道，我就是有罪推定啊

賭博的規矩就是存在即合理

大概是聽的時候以為自己沒聽五筒 摸進來才發現能胡

打到尾巴過水？

槓上家跟偷換牌的關連是？

打5聽5就是自摸但不能胡啦，當然打什麼聽什麼

因為槓後摸牌的那個位子可能已經被人知道內容(問就是有罪推定)而上家槓給下家是最容易達成的串通作弊方式

當然不行，要「非」胡之牌欸

台灣牌九成九A不能胡啊 過水規則大多都這樣

我覺得不能胡 但台麻以現場規則為準

怎麼一堆人問他為啥打五筒聽五筒= = 他自摸六萬不能胡當然打啥聽啥

在講什麼 明槓不能胡 所以不能槓上家阿

這樣解釋我就懂了，感謝

過水不就能自摸嗎

去看了一下過水懂了,台麻真的各種規則..

a我覺得不能胡 他要先過自己五萬一次

台麻就現場講清楚，是真的每家都不一樣

不給槓上家就防作弊 為什麼你一樣要抽一張牌不抽前面要抽後面 是不是想作弊? 但什麼槓上開花之類的乾我屁事?

你怎麼會在西洽問 這裡只會叫你去打日麻…

台麻什麼規則都有可能

不給槓上家主要是台麻的槓上花幾乎沒屁用吧，而且沒算符

不給槓上家就是因為你好好有牌不摸跑去摸後面

這個人是白癡吧 台麻自摸不胡？

如果你問懷疑作弊為什麼不抓？開玩笑，喊作弊要是沒抓到那手指就沒了

自摸就不算有過水 A是白癡嗎 跟上家打就一定不放槍

你去八卦問 妥妥他自摸不胡胡下家不行啊

還是不能胡啊

各種防弊用的規則，然後最破壞平衡的自摸三倍沒改，科科

不過這樣不就死循環,自己打的算不算過水你自己打5筒算

台麻過完水就不能自摸阿

不算不胡拚自摸?沒事搞到這樣

過水不能自摸才是癥結點吧

過水那輪自摸真的是有夠衰

尼瑪這卡bug喔

你自摸不自摸要打出去 就是不能胡啊

我自己是沒遇過 但是台麻是可以胡自己打過的牌 所以我認為可以胡

不能胡，要再摸一輪

不能胡，要再摸一輪+1

至少要過一輪啊

至少日麻振聽規則好懂多了

日麻別家打出聽的牌是那巡振聽，你還是能自摸。台麻你當下

很奇怪的規則但沒有bug或是迴圈阿 再一輪他就可以胡了

過水一樣是防作弊啦 為什麼能胡不胡 是不是打情章

台麻的自摸大的誇張 當然要有限制

懂了，台麻要再摸一輪不能自摸

正常來說應該是打完之後再摸一輪表示你有轉過牌回來聽吧，

要打一張「不是聽得牌」才算過水，所以A在搞事

沒胡，自摸要丟掉其他張過水，丟的那張同巡有人打也不能胡

還是你知道這張一定抽到自摸 防止這類原因才定的規則

A要丟哪一張才不是聽的牌??? 除非相公

理論上不能胡吧，不過過水也是村規所以可能也有地方可以胡，還有那個朋友這樣根本是欠扁。

自摸不能胡打出的那張也要再過水吧?

然後根據原PO貼的規則 A是可以胡的

台麻真的一堆智障規定

自摸不能胡的情況，就當作自摸卻掉牌只能打出去，別人跟打

過水是可以自摸 不能吃別人的槍

台麻能自胡的話早在A打五筒就能自胡了吧?

問題就出在同巡有沒有在限胡同張的，日麻那是同巡振聽，台

過水就沒有限制不能胡自己打的牌 只有限制不能胡別人打的

不過自胡又沒有意義,真搞

那a是對的，因為是台麻

理論上A丟五筒後到下次A再度摸牌之前 不能胡其他家的牌

打什麼都聽所以大家才會說要多一輪啊

A過水六萬然後自摸，所以一定要隨便打一張，到下一圈摸牌打出去才算過完水

他下一輪後就能胡別人五筒了啊如果還有的話

貼的那個規則也不行阿 不是寫要下次輪到自己才能胡 就是要過一輪阿

紅明顯，至少過一輪，打認識的還好，不認識或不熟的那種牌桌，這樣做可能被下家解讀成存心弄人= =

要多摸一輪表示你轉過牌啊。

想被扁就胡阿

他過水六萬 又摸到六萬的當下就能喊自摸了只是他蠢 硬要得罪人

不能胡 還要過一輪

A轉牌了阿 A摸牌並丟出後可以胡牌了不是嗎

但依照規則他過水不能自摸，要說他放棄胡也是不合理

自摸不用等 畢竟跟其他三家的出牌無關

不能胡啊，這樣打並沒有解除過水

過水不讓吃其他人放搶是怕針對

就不能自摸阿...

你丟五筒表示沒聽五筒啊，所以要過一輪才能回來聽五筒啊。

我覺得不行 要多等一輪

為什麼已經摸牌並丟牌後還沒解除過水?

如果自摸那張不是進六萬 應該也不會抓過水吧?

這應該早過一輪了吧 你敘述有問題吧 聽六萬丟五筒

要丟出非胡的牌才是解除過水 丟五筒聽五筒不算解除

他過六萬摸六萬就不能自摸阿 到底是誰蠢==

他要轉聽五筒才丟五筒阿

從A丟牌開始算，到A再度摸牌才叫過一輪

原PO貼的規則可沒這一條:丟出沒聽的牌

我覺得可以胡啦，但如果是我不會胡，牌桌上都朋友幹嘛起爭議

這種打法怎麼看都像打情章 台麻很多規則就要擋這種針對性高的打法

原PO規則中丟牌是解除 怎麼反而變成丟牌才開始算

而且B會覺得被針對吧，要過就過到底拼自摸阿

可以胡不胡的時候 你就要背相對大的風險

這種打法就是要防止起爭議啊，我丟了五筒表示是自己不要的

台麻一律看村規 一堆有罪推定== 怎麼日麻就不會作弊照樣槓死上家

不能胡，然後ptt有麻將版

他應該要過兩次水 兩次分開來看

，就算是過了一輪，但因為被碰你沒摸到牌，表示你沒轉到牌你就不能胡。

規則就沒有不能胡自己打的牌這一條 又不是日麻

A有摸到牌阿... 也從丟六萬轉五筒了

日麻牌型跟規則比較固定 你想打情章振聽這條就玩死你

100%不行 說可以的或要問的小心出去跟別人玩被揍

不是啊，按正常情況，五筒你就是不要才打的，你沒摸牌轉張的話，為什麼又胡五筒？你出老千嗎？

他打六萬解掉五筒的過水 然後還要再打一張別的解六萬的水

自己丟的牌為什麼會有過水規則?

因為表示你沒胡才會打，你要轉張才代表你需要這張。

自摸過水就不是正常情況

不行 本來就是防詐賭的

最後不管啥小 東家說的算 剩下給我去練舞室打

台麻對胡牌心態不正確這點非常敏感所以打身體健康的一般人遇到高爭議狀況會自己縮好

他那情況等於要等兩輪 台麻能胡不胡的懲罰規則記得蠻多的

所以最沒爭議的就是等下一輪摸到非胡牌型的牌啊

對，他因為自摸六萬不能胡的關係，所以打哪張就是聽哪張(五筒)。但在其他人不知道你過水的情況下，你打了五筒出去不就表示你沒胡五筒嗎？這樣變成你要重新過水五筒。不然你沒重新摸牌的情況下，為什麼打完五筒又胡我五筒，只會被懷疑是出老千還是針對我，一定會翻桌的。

嚴格一點的場 你打五筒聽二五筒 就連二筒也不能胡要過水

不是嚴格一點的場，是沒摸牌不管打哪張都不能胡。

有個半公信的驗證方式:去明星三缺一(或其他知名遊戲)開一局

本來就不能胡+1

以其他人角度就是你能胡沒胡 那就是要拚自摸了你還去胡別人

我自己是覺得不能胡啦 你丟五筒就得再過一輪才能胡啊第一次聽到有人自己打那一張 別人跟著打胡別人的 笑死

差不多那個意思，簡單說就是要讓人覺得你轉過張才能胡回來

原PO規則直接禁自摸了阿...

要打出一張非胡的牌才算解除過水狀態 所以打完五筒要再過一輪才有辦法胡牌

老實說原本想拼自摸過水，結果後面又不想拼自摸了，真的很像在針對人w

不胡D說要自摸 結果胡B 有仇去打直接開打不就好了?

自摸不胡就是要再一輪 不然每個人都說我剛轉聽挑人抓就好了

好有趣喔 XD 可以去八卦問看看嗎，50 樓聽起來好有道理

而且A說自己剛過水 誰知道他講得不是真的 根本乃哥

就算現場規則給過，A這種就是爛咖，直接黑單拒絕同桌

台麻規矩是 打出一張不是你和了牌的牌 才叫過水完成這case是不能胡的 不然他自摸5p了幹嘛打掉胡下家

阿誰叫他要過水 哭屁哭喔

看房主

台麻你第一次機會不推倒，後面就活該被卡爛

過水的人沒資格哭牌被跑光啦！貪心死好

我很好奇網路台麻可不可以就是了

只是卡爛還算好了，嚴重一點直接問你是不是不想打牌想打拳

你們朋友間這樣打都會起爭議了 你看看去賭博桌這樣打會不會現場就掀桌了 還想胡牌

所以很多人會選擇這場下車，因為你不講話就一定不會出事，講出「我剛剛可以胡」的代價你可能承受不起

應該說，過水規則的立意在沒有人知道你該胡不胡的情況下合理的胡牌，不管是誰(包括自己)打出你聽的牌，只要你當下沒胡而且沒有轉張的情況下，就是不能胡牌，不然別人可以懷疑你詐賭出老千。

A這種行為去野場看他走不走得出去

不用說野場 朋友場也是敗人品

牌品不好就是人品不好

應該是不能胡，得等下一輪才可以

對阿 結果他原本要自摸的目的也沒達到 去胡B根本北七

A是哪來的菜雞==

A不能胡B，這樣有挖坑針對的嫌疑

反正A就是個爛咖 以後打麻將千萬別找這種人

他是有轉張吧，只是別人看不出來有沒有轉

不過很意外是過水連自摸都不行..麻將外行人表示不懂

他只有轉了六萬，但五筒打出去也是過水，還沒轉五筒。

日麻過水可自摸 台麻不行

對了，如果換到D摸牌打出去讓B碰了，B又打五筒，那A還是不能胡，因為他沒摸牌表示沒轉過張。

打五筒當圈就不能倒五筒你打了五筒只是解了六萬吧？

所以建議在記規則時把振聽和過水分開思考

你要打過一次手牌讓人猜你的牌吧?

當然不行啊==

振聽是防守優勢規則，只管其他人的防守過水是你為什麼不胡，是不是作弊考量的規則

這要是和不認識的人打，而且打大一點的話，大概B就會認為

你能胡別人放槍不胡就要有"懲罰"吧不然看丟出的安全牌都不安全牌了

日麻該胡不胡拼自摸是正常策略，又不會三倍怕啥

A想坑他，會發生爭巧甚至變真人快打了吧

不管能不能胡A就是菜雞啊，單吊還過什麼水，過水又打中洞不打雙頭，跟這種人打牌只會中風

沒很複雜啊 他解了六萬水 沒解五筒水

我建議拉 打台灣牌會不問清楚規則就坐下來的 最好還

不能胡 A要保三家 你朋友是菜雞嗎包

整篇唯一爭議點只有自己打出能胡的牌算不算過水而已

他不是單調啦 那個牌只是為了好理解弄出來的 實際上他本來應該是等69萬 後來轉張成25筒

他這種出去麻將館打會出事

可以自摸吧？

不能胡自己打的牌啊 第一天打牌嗎

只能說A真的菜到不行

原PO有解釋補推

若沒啥台，可以糊，懶得跟他灰，但下次不會想找他玩，這種就是ㄍㄟ嗷型的人，很討厭打財產的

所以改成跟日麻一樣過水能自摸就沒這麼多爭議了

自摸過水要多一輪，結案

不能胡 就沒過水

過水要打沒聽的牌 這樣沒過到吧

過水失敗，要再過一輪

我不胡6萬為了等自摸 摸到6萬又不能胡 根本白痴矛盾規則

要再過一輪啊，打那麼久麻將都不知道規則白打

同一輪就是不行

就是台麻覺得自摸優勢大給點限制

管他怎麼解釋，明明知道胡這種牌會有爭議，管你解釋的多合理都一樣，所以胡這種牌，就是討人厭，打財產，打消遣的真的不喜歡約這種咖玩

比較簡單的記法是，上家打過的牌你跟打就不會被胡，不然怎麽知道是不是有打情章

要跟朋友打牌之前先做智力測驗 什麼程度的問題…

日麻打邏輯，台麻打交情

不能胡啊 在說啥

第一次知道過水摸的那張不能自摸，看來以後跟人玩要小心…

日麻還有天才麻將少女的點，這篇台麻的點在那?

麻將本身就是遊戲桌遊類

6萬過水了 5筒沒過 然後有mj版 可以po去被噓

這有什麼好討論的，倒牌就包啊

不能胡啦 打5筒的當下還是沒過阿 不是過別人才叫過水捏 自己也要算

沒過水就算了 能胡上家不胡胡下家根本針對

最大的爭議明明就是為了自摸才過水 但當回合卻強制不能自摸台麻自摸太強 日麻則是怕被胡 台麻在故意做自摸這件事上給了很多限制

當然不行 A自摸了 他就是要過水一圈再回到他身上 摸到他不是胡牌的牌型才可以 誰管他轉聽什麼 A就是詐胡啊 不用討論吧？

就情理上 你打五筒還沒輪自己就胡五筒 即使規則上沒定清楚 不覺得這件事就有一種搞人的心態在而不合理嗎

4 我也覺得不用討論，即使各村村規不同，這例子大部分村相同

打過一張不是你胡的牌=過水 簡單的解釋我們的規則是這樣啦

我看不懂這牌A的腦袋在想什麼…然後另外兩個人的意見呢？規則桌上喬啊

原來台麻還有這樣不能自摸胡牌的規則。還好我都只跟家人打，不然一圈還沒完就被規則搞到不想玩了。

就跟吃上家5筒，自己打五筒一樣的感覺

不要看伯夷學麻將啦

不看伯夷學不然看PTT學嗎 看這些推文學麻將我直接笑死

不能，這沒很難懂吧，這跟各地規則也無關

現實世界你敢這樣胡保證被扁

五筒還是要過水阿= = 所以不行

詐胡賠三家