Re: [暴雪] 暗黑2製作人開轟暗黑4用糟糕設計吸金
作者: yokann (歐洲) 2023-07-26 08:20:11
: 在 7/19 更新檔上線時，Kern 就曾分享《暗黑破壞神2》製作時團隊構思。他們當時常認
: 為「平衡重要性被高估」，「《暗黑破壞神》為什麼有趣好玩，就是因為你可以弄出各種
: 不平衡的組合，4 代不該把所有東西都過度平衡到像張表單一樣精確。」
整天在搞平衡本來就是很蠢的事情
WOW吸取的教訓還不夠？
以前每天就在什麼法師親兒子 nerf pal 元薩沒人權 三小的
一下子這個上調 那個下修 CD改長又改短
請問玩家滿意了嗎？ 完全沒有 職業這麼多技能這麼多
怎麼可能完全平衡 結果recount一出 一堆人說我dps打不高是因為BZ偏心 有的沒的
然後又加了戰場競技場pvp元素 BZ整天調平衡就飽了
你想想D2 1.09 就是多重亞馬壓迫眾生 新星法師壓迫眾生
有誰抱怨了嗎？ 有誰用個元素德在哭嗎？ 有誰用投擲蠻在哭嗎？
沒有嘛
就算1.10開始導入偕同系統 技能build大變 是有很平衡嗎？
也完全沒有
大家還不是打得超爽 那些廢技能 廢符文組 廢流派 有誰說要buff嗎？
你想玩就要憑愛來玩啦
結果到D3以後BZ就開始想要討好那些哭哭啼啼的玩家
結果玩家有給出什麼好的補償回饋嗎？
完全也沒有
沒調高說自己職業流派被打壓 不給玩家爽
調高了說早知道就這麼做嘛 前面在nerf三小的
話都給她說就飽啦
暗黑就不是一款著重PVP的遊戲 著重是PVE 痛刷順刷猛刷及配裝配點的爽感
你在那邊搞平衡 根本搞錯方向了
誰要買單
: 為「平衡重要性被高估」，「《暗黑破壞神》為什麼有趣好玩，就是因為你可以弄出各種
: 不平衡的組合，4 代不該把所有東西都過度平衡到像張表單一樣精確。」
整天在搞平衡本來就是很蠢的事情
WOW吸取的教訓還不夠？
以前每天就在什麼法師親兒子 nerf pal 元薩沒人權 三小的
一下子這個上調 那個下修 CD改長又改短
請問玩家滿意了嗎？ 完全沒有 職業這麼多技能這麼多
怎麼可能完全平衡 結果recount一出 一堆人說我dps打不高是因為BZ偏心 有的沒的
然後又加了戰場競技場pvp元素 BZ整天調平衡就飽了
你想想D2 1.09 就是多重亞馬壓迫眾生 新星法師壓迫眾生
有誰抱怨了嗎？ 有誰用個元素德在哭嗎？ 有誰用投擲蠻在哭嗎？
沒有嘛
就算1.10開始導入偕同系統 技能build大變 是有很平衡嗎？
也完全沒有
大家還不是打得超爽 那些廢技能 廢符文組 廢流派 有誰說要buff嗎？
你想玩就要憑愛來玩啦
結果到D3以後BZ就開始想要討好那些哭哭啼啼的玩家
結果玩家有給出什麼好的補償回饋嗎？
完全也沒有
沒調高說自己職業流派被打壓 不給玩家爽
調高了說早知道就這麼做嘛 前面在nerf三小的
話都給她說就飽啦
暗黑就不是一款著重PVP的遊戲 著重是PVE 痛刷順刷猛刷及配裝配點的爽感
你在那邊搞平衡 根本搞錯方向了
誰要買單
作者: kuninaka 2022-07-26 08:20:00
因為這不是教訓阿他這樣搞還不是賺大錢
作者: k1222 2023-07-26 08:23:00
暴雪管越多的遊戲通常越糟，sc1怒火出完就沒動了，後續全靠地圖平衡也沒事，sc2整天瞎雞巴改就飽了
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2023-07-26 08:27:00
這麼說來，玩家跟我的老闆還真像
作者: tsubasawolfy (悠久の翼) 2023-07-26 08:30:00
我覺得D2塑造出這打寶農game就是要給你玩爽的，各種最佳化流派還可以讓你跟車快速長大。但d3開始教育你該怎樣玩be理想中的遊戲模式
作者: wolver (超級大變態) 2023-07-26 08:30:00
事實上搞錯重點,平衡不該是只有nerf,而是要讓水桶技能浮起來
作者: Pep5iC05893 (結束) 2023-07-26 08:31:00
覺得D4好玩的人 現在都還在遊戲裡面刷個爽 所以會在網路上抱怨強弱的 基本上不是雲玩家就只是黑
作者: jasonlynn (Jason) 2023-07-26 08:33:00
pal當初一拳超人po出來後 暴雪馬上hotfix笑死 反而其他bug能拖就拖
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2023-07-26 08:35:00
那時抱怨的就被當小眾直接切割 現在則是表現的想舔玩家但一樣數據攤開想改啥就改啥
作者: shifa (西法) 2023-07-26 08:36:00
這篇的論點套在格鬥遊戲上也不是大問題 XD
作者: hh123yaya (KID) 2023-07-26 08:37:00
確實 一開始全部都在下水道 不平衡就好
作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2023-07-26 08:39:00
全部都下水道就當遊戲難度比較高而已，一樣的遊戲換個職業，變的更耐打傷害更高操作更簡單，玩到爛的那邊真的會想開噴
作者: hh123yaya (KID) 2023-07-26 08:43:00
那時候就會有一群人跳出來說刷寶遊戲做那麼難幹嘛 不讓玩家爽 啊 現在也有
作者: s920325 (調停者薩德) 2023-07-26 08:45:00
一直有人抱怨好嗎 你忽略了而已 D2武學刺客爛幾年了 到最近才飛天
作者: globe1022 (肉食兔) 2023-07-26 08:45:00
看不懂你在罵玩家還是罵bz
作者: salamender (banana king) 2023-07-26 08:47:00
d2有，至少 zealdin 有，hc 還有auradin + ama 的殺人組合，吵得可兇了，不過我也覺得 bz 管太多了，他們其實就不想被一個角色玩到底。
作者: s920325 (調停者薩德) 2023-07-26 08:48:00
願意作平衡是好的 是平衡的手段好不好 像D2R的平衡改動都評價不錯 不用因噎廢食
作者: WOGEchidna (艾姬多娜) 2023-07-26 08:48:00
平衡本來就不是為了玩家好，就是要你去練別的，等你練好了其他職業又變強了
作者: zerhbbo78 (小林蹲) 2023-07-26 08:54:00
D2 1.09就刷寶弓馬 帶練弓馬 pk弓馬 的確無聊
作者: toyhsu (嚕嚕米) 2023-07-26 08:54:00
其實就一開始各職業(除了法師)設計太強 太容易速刷高層一下子就等級100 打完100層 打莉莉絲回音 D4還剩什麼好玩
作者: yostarmove (charming211) 2023-07-26 08:58:00
有一個很好的對照組，pad跟tos討論風氣，神抄卡設計太爛發文嘴到好像欠他幾千萬一樣==
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2023-07-26 08:58:00
因為wow有競爭壓力，diablo相對較少，拿兩個來比其實不太正確
作者: lovehina9304 2023-07-26 08:59:00
D4這類型的遊戲不就是重複刷寶嗎？只要100級、100層、打完莉莉絲回音就算破關，說真的全BD都能破，因為找人帶就好
作者: tsukasaxx (香瓜百分百) 2023-07-26 09:00:00
還好我主線破關就不碰 先等幾個賽季搞完再回鍋
作者: RuinAngel (左) 2023-07-26 09:03:00
德哭很久了只是沒人理而已吧，說沒在哭也太誇張
作者: cloki (夜雲天) 2023-07-26 09:08:00
遊戲賣得那麼好他們就沒被教訓啊...WOW改版的成績也是還行 你以為他們真的會改喔
作者: bluesyu 2023-07-26 09:09:00
暴雪：好的我們聽到了 D2下季開始符文組更動為基底+30號
作者: iam0718 (999) 2023-07-26 09:11:00
罵太大是會改啦 wow9跟10的差距 有玩的都懂
作者: Exmax1999 (兩千) 2023-07-26 09:13:00
D2德魯伊哭很久了吧 就是個比較爛的職業
作者: dz01h (70好遙遠) 2023-07-26 09:19:00
其實我搞不懂，打寶遊戲不給速刷是在想啥D2流派多不是因為平衡的好，是因為速刷門檻很低什麼垃圾組合裝夠好都能打
作者: IMISSA (空中ブランコ) 2023-07-26 09:23:00
8ppl能速刷其實也就那幾個流派
作者: s920325 (調停者薩德) 2023-07-26 09:26:00
老問題了 如果D4你要只打50~70的話也是百花齊放 可是大部份玩家認為沒辦法打100的都是不入流的玩法D2你如果要把標準建立在8pp單刷的前提下 能玩的也沒幾種
作者: iam0718 (999) 2023-07-26 09:27:00
樓上說的群組這幾天就有人再吵了 只能說為啥要管別人怎玩
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2023-07-26 09:28:00
可以調整但不用調整那麼快 讓大家玩一陣 也讓BZ自己
作者: s920325 (調停者薩德) 2023-07-26 09:28:00
D3也是類似狀況 如果目標只打100層左右每一個職業套裝都辦到到 但是大家都選能打150的
作者: Srwx (Srwx) 2023-07-26 09:32:00
WOW也是一樣( 只打普通甚至只打英雄副本 差那點傷害一樣能過
作者: hh123yaya (KID) 2023-07-26 09:34:00
其實不管啥遊戲 你把目標設低一點都能很多元D4甚至很多人是只把劇情打完而已 不見得會被nerf影響
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2023-07-26 09:37:00
wow你會需要找隊伍找團隊，一旦有競爭差距就會被放大
作者: hh123yaya (KID) 2023-07-26 09:39:00
只要找到一團都不在意的人一起就好了 但滿難的
作者: dm03 (莫宰羊) 2023-07-26 09:45:00
那個年代可以 現在不行就這麼簡單
作者: kuninaka 2023-07-26 09:46:00
那個年代也沒有可以八...
作者: s920325 (調停者薩德) 2023-07-26 09:50:00
D2德已經爛到變成梗了 說個笑話 D2一共有6種職業可供選擇
作者: hh123yaya (KID) 2023-07-26 09:50:00
那個年代應該更少這種團吧? 大家都超認真的
作者: s920325 (調停者薩德) 2023-07-26 09:51:00
暗黑2一共有四大難度 第四難度叫作德魯伊
作者: aegius1r (SC) 2023-07-26 09:55:00
D2明明一直有在哭 只是哭累了沒聲音了
作者: safy (Ty) 2023-07-26 10:01:00
D2的風氣其實去看巴哈BBS版或是當年遊戲基地文章比較快真要說就是因為難度天花版低, 都是在刷那個小數點下N位神裝因為PVE內容天花版在那邊, 所以有很大部分討論都轉往PVP
作者: Hylun (Wiz細倫) 2023-07-26 10:04:00
老實說wow9成的玩家不會因為玩親兒子就打得比較高
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2023-07-26 10:06:00
玩親兒子打不高，你有沒有叫他嘗試玩看看廁所職業
作者: digitai1 (大摳) 2023-07-26 10:10:00
其實這些論點都可以規到 玩家增加了 所以輕度使用者也增加了 當然哭哭啼啼的就更多了
作者: jack18262 (下坡型車手) 2023-07-26 10:14:00
1.03最強也是Glitch弓馬
作者: homeboy528 (歐陽) 2023-07-26 10:33:00
連holocure的平衡都比暴雪懂玩家要玩什麼
作者: rock5421 (一匹狼 蘿莉愛吃棒棒糖!) 2023-07-26 11:17:00
共啥小 雲觀眾的雲觀眾啊
作者: entaroadun (entaroadun) 2023-07-26 11:30:00
沒辦法，白癡技能樹，只能裝6招，玩不出花樣
作者: jackz (呦呵呵) 2023-07-26 13:47:00
D2沒在哭?
