作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2023-07-31 13:38:00個人認為
討論日本的戰爭責任 可以
討論核子彈對日本的影響 可以
日本有沒有發動侵略戰爭?有
日本有沒有被審判?有
日本有沒有戰爭受害者?有
日本有沒有道歉?很多次
日本有沒有教育下一代關於二戰的戰爭罪?多到被稱為自虐史觀的程度
原子彈有沒有讓日本提早投降?這可以寫論文,我不確定
原子彈對日本是不是造成重大災害?有
原子彈是不是必要之惡?也許是也許不是,這一樣可以寫論文
但以上是基於雙方都知道戰爭帶來的損失以及避免更多戰爭的前提來討論
而不是像現在芭比這樣輕浮的開玩笑,因為這是關係到歷史傷痛的議題
日本人自己侵略帶來的問題自己承擔?
這是很合理的,日本人也沒有說不承擔
但是你拿別人家的死傷來開玩笑就是很不合宜
好好講的話不會有人反對那是日本自作自受
拿蘑菇雲來開玩笑就有點像在笑別人的墓碑長得很奇怪一樣
就算那個人死因是自找的,也不應該用這種語氣來嘲笑
因此我認為這不是玻璃不玻璃的問題,單純是尊重死者,不要開重大災害的玩笑
尤其當你不是只是一個網友,而是一個有影響力的公關的時候
這種玩笑更是不應該隨便開
作者: CowGundam (牛鋼) 2023-07-31 13:40:00
其實網友開玩笑完全沒有關係,但官方作為一個以此為商品販售,並獲取利益的角色來說,實在沒有藉口
作者:
sdd5426 (★黑白小羊☆)
2023-07-31 13:41:00好的 廣島燒真好吃
作者:
ga839429 (LanTern)
2023-07-31 13:41:00所以是地獄笑話阿 你是不是不懂地獄笑話的意思
問題是地獄笑話網友講沒差但官方?你有看過任何官方媒體開地獄梗笑話的嗎
作者: CowGundam (牛鋼) 2023-07-31 13:44:00
之前奧本海默在國外就有一些討論,說有不少新研究顯示日本在被丟核彈前就準備要投降了,一億玉碎是喊喊口號拖時間凹減少賠償,但美國必須要試原子彈的威力
作者: maydh0510 (梢) 2023-07-31 13:45:00
日本有道歉過?有教育後代自己挑起戰爭是錯誤的?真心求問
作者: CCNK 2023-07-31 13:45:00
他們的課本也有分很多版本嗎?
作者: maydh0510 (梢) 2023-07-31 13:46:00
我看到的只有說「戰爭不好不要戰爭」,但沒說自己當時侵略別人是錯的
普通士兵就算了,甲級戰犯入靖國神社,這個態度有道歉的誠意嗎?
作者:
kuoyipong (petohtalrayn)
2023-07-31 13:47:00靖國神社跟認同他們的行為是兩回事,不要混而一談
日本有道歉過啊 google就有了 甚至有多到有維基百科
他們怎麼教育跟官方宣傳拿平民犧牲開玩笑根本是兩件事 一直把不同的事扯在一起是怎樣?
作者:
LUDWIN (暑假已經過完了)
2023-07-31 13:47:00進靖國神社是特定內閣的意見,昭和還從此不進靖國
作者:
serding (累緊地們)
2023-07-31 13:47:00軍國主義世家欸 教育不起來啦
作者: CCNK 2023-07-31 13:47:00
沒有提出整個國家為何走向如此脈絡嗎?
猶太人有在教育他們以前在歐洲很g8嗎?難道今天任何官方媒體可以明面開二戰猶太人玩笑?
作者:
owo0204 (owo0204)
2023-07-31 13:49:00你不要炸珍珠港就不會有廣島長崎
作者: comparable (灰蠟燭) 2023-07-31 13:50:00
台灣到底要站哪隊呢…好想當皇民
作者: maydh0510 (梢) 2023-07-31 13:51:00
教育方面是這篇原PO自己提到,但跟我所見認知有誤差,
作者:
LUDWIN (暑假已經過完了)
2023-07-31 13:51:00所以我才會說中國那種從未道歉論就是錢收不夠的氣話
作者:
LUDWIN (暑假已經過完了)
2023-07-31 13:52:00它們就兩個極端,要拉日打X時就同文同種不用道歉要拉X打日時就是日本從不道歉大家打砸燒日本品牌
作者:
LUDWIN (暑假已經過完了)
2023-07-31 13:53:00就算豐田在中國是中日合資的國產車也一樣(攤手)
作者:
AndyMAX (微)
2023-07-31 13:53:00…中國把日本對華援助吐出來再說日本沒道歉
作者:
a25785885 (SuperbbMan)
2023-07-31 13:53:00作者: comparable (灰蠟燭) 2023-07-31 13:54:00
笑死,乾我屁事
明仁天皇不參拜靖國神社這點之前被神社的宮司拿出來評論,結果那個傻子就沒工作了
不管怎麼說,談到有大規模死亡的戰爭不管要檢討哪一方都要嚴肅、正式一點吧官方拿來開玩笑不管是哪一邊都不太好吧我是覺得開玩笑的話,會讓人不知道事情的嚴重性另外,日本侵略他國很不好是事實被丟原子彈平民死傷慘重也是事實但兩件事不能混在一起的吧
作者: Just80270 2023-07-31 13:55:00
就單純公關問題 扯到教育幹嘛 日本右ㄆㄞ
明仁天皇在這方面處理得很好,他很清楚他的態度會影響右翼那群北七的聲勢
作者:
a25785885 (SuperbbMan)
2023-07-31 13:56:00先不說外國 日本自己沖繩屠殺都不敢說
作者: aa091811004 (falaw) 2023-07-31 13:57:00
我個人完全不care原爆梗,這個玩笑大家都開不知道多少次了,日本自己也玩過
作者:
scott032 (yoyoyo)
2023-07-31 13:57:00拳頭不夠大人家就會開你玩笑 你看誰敢開猶太人玩笑
作者: CCNK 2023-07-31 13:57:00
他們也是和我們一樣多家出版社學校自行採購的哦
作者: aa091811004 (falaw) 2023-07-31 13:58:00
但這次會變這樣我看還是因為電影官方下來自己玩了wwww
日本人戰敗後是有反省的 所以拿原爆開玩笑容易被外界看成一種 對於反省與檢討的無視
作者:
Jin63916 (摳幫瓦)
2023-07-31 13:59:00地獄二字一出,什麼玩笑都可以嗎不要再把地獄二字當成無敵擋箭牌
作者: CCNK 2023-07-31 14:00:00
民間寫的史觀 各家還不一
作者:
a25785885 (SuperbbMan)
2023-07-31 14:00:00日本因為輸給美國 又受惠冷戰 所以這部分很難被強制檢討 戰犯輕放 銷毀證據 怎麼有人不知道?
作者:
cn5566 (西恩)
2023-07-31 14:00:00怎麼有些人可以無知成這樣 日本反戰風氣有多盛 你看日本
有些右翼的言論很喜歡被拿出來報導,所以就因為這風氣下變成了日本沒有道歉。
作者: CowGundam (牛鋼) 2023-07-31 14:01:00
道歉賠償的結果是下一次沒錢了繼續找你道歉賠償,很多都是自己讓道歉賠償失去意義
作者:
cn5566 (西恩)
2023-07-31 14:01:00還在那邊「日本有教育挑起戰爭是錯誤的嗎」 我的天啊
所以我才說普通士兵進靖國神社就算了,他們沒有權利決定,但是甲級戰犯也拜就說不過去了
作者:
haha98 (口合口合九十八)
2023-07-31 14:01:00少一個問題 有沒有拜 有阿
作者:
a25785885 (SuperbbMan)
2023-07-31 14:01:00日本反省的是一部分 靖國神社參拜三不五時就國際新聞
作者:
cn5566 (西恩)
2023-07-31 14:02:00美國想要解放日本自衛權還被一堆日本人抗議勒
作者:
zoeapezoo (streptococcusagal)
2023-07-31 14:02:00作者:
a25785885 (SuperbbMan)
2023-07-31 14:03:00就教科書來說 他們不大認為這是值得教育下一代的事情
作者:
ga839429 (LanTern)
2023-07-31 14:04:00沒錯 地獄不是無敵擋箭牌最好下次黑人猶太人被開地獄玩笑你也能那麼仗義執言==
閹割到你不願意再打仗 談起戰爭人民心中會有恐懼這不就是最成功的反戰教育嗎?
作者:
iam0718 (999)
2023-07-31 14:05:00這種道歉 不管哪一國 包括台灣 都有人看不到道歉的事實
作者: CowGundam (牛鋼) 2023-07-31 14:05:00
反反覆覆找日本道歉賠償說上一次的不算,時間久了次數多了大家也都知道就只是把被害人當提款機根本不希望對方真的道歉
作者: dg7158 2023-07-31 14:06:00
不是欸 你要玩梗是你家的事不代表我就要無條件接受餒
地獄梗要玩可以,但是官方下去玩弄到當事人有人出來抗議就過頭了啊
作者:
cn5566 (西恩)
2023-07-31 14:07:00吉娃娃會鬼叫 二戰後的日本就是柴犬 連叫都不太會
自虐史觀?要不要看德國怎麼搞的 再來談談什麼叫自虐史觀
作者:
Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)
2023-07-31 14:08:00ㄜ 你知道國外真的很多墓碑長很奇怪還被拍下來瘋傳嗎
作者: dark2012 (D.O.M.E) 2023-07-31 14:09:00
要真正公平就是甚麼玩笑都不能開,或是甚麼玩笑都能開
作者:
Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)
2023-07-31 14:10:00拍照的肯定有墓園管理者啊 不然誰會看那麼仔細…
作者:
scott032 (yoyoyo)
2023-07-31 14:10:00台灣上次COS歷史軍隊就馬上被燒了 國外比你想得更保守
作者:
Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)
2023-07-31 14:11:00管理者搞不好還會告訴來朝聖的墓碑在哪咧…
不就拿原爆跟蘑菇雲開玩笑 你又知道他講的是試爆的還是扔日本的 更別說奧本海默裡面根本沒有扔日本的原子彈畫面
其實地獄笑話從來都不是不用負責任,只是講的人太小咖、或是要找出是誰講的太費工而已,簡單來講就是別人懶得抓你出來負責任而已
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2023-07-31 14:12:00柴犬哪有不太會叫= = 新手最忌諱看柴犬笑笑很可愛就養
官方願意承擔開玩笑後的票房風險隨便開都可以 誰管你歷史傷痛 開玩笑就開 炎上就炎上 哪有差
他拿奧本海默的原子彈畫面那就是三位一體試爆 還是試爆也乳
作者: aa091811004 (falaw) 2023-07-31 14:14:00
可能是因為目前被實際投入應用的只有日本那次吧如果這次官方沒下場參加,本來應該會是迷因大會的,可惜了
作者:
gm3252 (阿綸)
2023-07-31 14:17:00有道理
參拜靖國神社日本算處理很謹慎了,每次首相參拜都很低調甚至還透過外交途徑先行解釋過參訪原由純粹為了祭奠戰死者加上天皇堅持不參拜靖國神社表明態度,老實說其實沒啥好燒的
作者:
Dande (Dande)
2023-07-31 14:20:00從上映前網友就各種玩梗了日本人根本沒差也沒啥反應重點是官方跳下去玩太過份吧
說實在奧本海默這部片確實也不是適合玩梗的片,因為奧本海默本人其實是對原爆有罪惡感的他還對杜魯門說我們科學家手上沾滿鮮血
作者:
BOARAY (RAY)
2023-07-31 14:23:00他們教育二戰那段不就特別短w
作者:
gm3252 (阿綸)
2023-07-31 14:23:00覺得干我屁事的人,那日本人生氣又跟你有什麼關系
作者:
LUDWIN (暑假已經過完了)
2023-07-31 14:24:00上個月才知道原來柴犬是最接近日本狼的品種,所以野性很高
打人的時侯大東亞共榮萬歲,被打到怕了就戰爭不好戰爭壞壞了
作者:
iam0718 (999)
2023-07-31 14:34:00柴犬遇過的個性都超極端 不是超乖就超兇
作者: Hopeless (hopeless) 2023-07-31 14:36:00
其實就這”玩笑”不是主流觀點 不符合一般道德標準現代社會還是希望世界充滿愛與和平與希望 從歷史學習教訓 不要再揭傷疤 當然講是這樣講啦
作者: dg7158 2023-07-31 14:39:00
養柴犬就是賭啊,運氣好那個真的超乖超溫順
梗我也會玩啊,不過官方要顧慮的事比較多我還跟朋友開玩笑說日本人已經看過奧本海默4DX
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2023-07-31 14:50:00靖國神社有啥好氣的 中國廟宇拜一推殺人如麻的將軍啊
日本有啊,戰後教育體制都被米國改造過了有一陣子日本甚至連創作劍道、柔道之類的漫畫作品都會被GHQ打壓,因為怕軍國主義復辟,這是手塚治虫講過的
作者:
RoChing (綠野賢宗)
2023-07-31 14:54:00不管是地獄哏或其他笑話,如果有意見罵就是了,如果要確保沒有任何人有意見才敢講是等不到的
作者:
kuromo (記憶滿足回憶的人)
2023-07-31 14:55:00日本並沒有教育下一代二戰罪行,需要我找日本歷史教科書給你看嗎?不需要扭曲事實舔日成這樣吧
你要不要看看GHQ以前怎麼整治日本的教育的日本教材都要GHQ監督的,你以為麥天皇叫假的?
作者: Hopeless (hopeless) 2023-07-31 14:59:00
你可以找一下 再發另一篇文跟大家一起討論 看你很想討論的樣子 我提意見而已喔 不是舔不舔日 沒跟你吵的意思
作者: bbcumback2me (射回來吧寶貝) 2023-07-31 15:14:00
作者: Totoro0802 2023-07-31 15:14:00
用平民大量傷亡的笑話 真的是不怎好笑
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2023-07-31 15:16:00
人云亦云真可怕,一堆人都不查資料的
作者:
kuromo (記憶滿足回憶的人)
2023-07-31 15:16:00作者: ItokoEguchi (81事務所清潔工) 2023-07-31 15:17:00
查資料幹嘛他們用網路只要一直叫就好啦
作者:
kuromo (記憶滿足回憶的人)
2023-07-31 15:18:00日本的反省到什麼程度另外討論,但說日本完全沒道歉跟反省我是不太認同,太多資料查得到了
作者:
kuromo (記憶滿足回憶的人)
2023-07-31 15:19:00到底是什麼想法會覺的日本政府有好好教育下一代二戰的罪行?去歐洲把希特勒跟納粹黨的神主牌放在教堂看看,不被砲到翻掉才有鬼
作者:
LUDWIN (暑假已經過完了)
2023-07-31 15:21:00日本整國走向戰爭的脈絡?軍史書很多日本人自己寫的也很多然後好想當皇民的如果是現代日本你會崩潰如果是戰前日本你是台湾出身還需要被教化www
作者: linlpc (Blessing) 2023-07-31 15:29:00
最主要的應該是官方跳下來玩梗,本來網友自己怎麼玩還沒什麼太大的問題
作者: UrFather (令北) 2023-07-31 15:35:00
敢作敢當 先殺人再被殺然後不准人家笑?廣島燒長崎唐揚剛剛好而已
不管官方還網民單體都不適合開這種戳人傷口的玩笑,一堆不懂事的跟上就會形成很垃圾的風氣,我的垃圾玩笑自由>別人的玻璃心,不尊重他人比玻璃心嚴重多了
其實可以逆向思考 如果沒有這兩顆原子彈 那日本會走向一億玉碎的道路 到時候生靈塗炭 無論蘇俄 美國 還是日本 死的人都是數以百萬計 造成的財產與社會損失更是世界規模的重 以這個思路來講 原子彈反而是避免更大悲劇的發生 不是反而應該慶幸嗎?如果是走向登陸絞肉機的道路 日本搞不好到現在都復甦不了 豈不是更慘?不要忘了當時台灣也是日本的殖民地 死的也有可能是台灣人
一億玉碎這種口號你拿來當根本不存在的假設實在是很好笑,能實現的話挨兩顆原子彈怎麼不繼續玉碎?做這種假設的時候突然就很相信他們的發言了?
重點拍奧本的那邊還很謹慎 處處反思 手上沾滿鮮血然後芭比是拿來開玩笑 反差太誇張本來民間梗圖大家發一發笑一笑當地獄梗還行 你隔壁電影官方跑來喊燒幹嘛..
1億玉碎當時可不只是一句口號喔早在一億玉碎早一點前的太平洋戰爭 日軍已經祭出一人一機換一艦的自殺攻擊戰術了 想用相對便宜的戰機
所以挨兩顆原子彈怎麼沒繼續玉碎?這麼長一串沒看到回答。
原子彈最大的影響就是告訴天皇跟軍部 你的一億總玉碎沒有用 因為你玉碎是用人命換戰損但是原子彈是以炸彈換你人命 你的人命換不到美軍戰
作者: justjihyun (nine) 2023-07-31 16:02:00
結果因為芭比官方開了玩笑讓社群談論得比奧片更深入
損 就是這死傷慘重的兩顆原子彈 才讓軍國主義的日本清醒的 包括日本的天皇陛下如果沒這種改變戰場生態的決定性兵器 美俄聯軍已經策畫登陸戰了 打登陸戰 尤其是打到總動員令的登陸戰死的人絕對是百萬計 看看歐陸戰場就知道了如果死的人以百萬計 又無法成功登陸陷入膠著 現在還
原子彈之前死傷慘重的空襲都燒日本燒多久了,換成原子彈才突然覺得玉碎沒用?你這不成回答啊。
有沒有日本這個國家都還是未知之數拿空襲轟炸跟核武弭平來對比 你還好嗎??
作者:
BlancoBT (冷門自耕農)
2023-07-31 16:10:00日本教育二戰罪行XD就問對台灣慰安婦道歉了嗎
作者:
newwer (在下必須回到家鄉)
2023-07-31 16:10:00日本有教育下一代二戰的戰爭罪?你認識的日本跟我認識的日本是同一個嗎?
完全封鎖空襲轟炸後數月的一億玉碎不是口號,原子彈之後就突然沒辦法實行玉碎了?你才還好嗎?玉碎本身就是要輸了才在喊玉碎,本身就有極限不可能實現。原子彈是瞬間跨越了那個極限。你講一個不存在的假設說沒原子彈死傷更慘就只是隨便吹而已。
作者: clarkyoona (clarkyoonazang) 2023-07-31 16:16:00
很多時候就是什麼程度的問題,你要追殺到底,那最近在日本出生的嬰兒對於二戰的責任是祖先的原罪?不要把問題簡化成有沒有或是兩兩抵銷,對於戰爭問題的嚴肅有其必要。不要到了最後是沒有底線的譴責,那人類還是沒有從戰爭中學到教訓。你只是在鼓勵犯錯的人不要反省而已。
作者:
BlancoBT (冷門自耕農)
2023-07-31 16:21:00我覺得公關不該拿這件事開玩笑,但我不認同你說日本有教育下一代什麼戰爭罪,去參觀日本博物館都把這一段直接抹掉喔XD
作者:
funofHD (天地重錢錢當先)
2023-07-31 16:24:00現在的網路風氣就是不承認自己的不道德才是主流,踩別人一腳沾沾自喜不道歉不內疚多開心
作者: HellWarGod (探.自謙.必勝) 2023-07-31 16:24:00
柴犬明明是披著狗皮的貓,要舉例乖的狗請舉例哈士奇,哈士奇是連對小偷都會歡迎光臨的程度
作者: fayise 2023-07-31 16:32:00
二戰前日本跟現在支那87%像啊 嘖嘖
作者:
redcardo (redcard)
2023-07-31 16:41:00不一樣 支那人怕死
日本嬰兒沒義務為二戰負責那原爆跟現在日本人也沒關係啊拿來開玩笑有什麼問題?照這個標準來說幹嘛要炎上平常鄉民都馬唯一死刑,對象變成日本就講得好像侵略其他國家沒死其他國家的平民欸。只有我大日本帝國的平民才是平民
作者: HellWarGod (探.自謙.必勝) 2023-07-31 16:46:00
太苦了,想要嘲笑日本還得先當中共同路人
就官方不該開地獄梗而已 怎能推文吵這麼多 還是只是支那人一堆混在這 看到日本就高潮
作者: z2wen (aa) 2023-07-31 16:57:00
很抱歉,就算道歉再多,但侵略國就是侵略國,違反人道的戰爭虐殺,加上內部還有鼓吹不必負責的聲音加上沒像德國那樣誠意的道歉,日本今天會被這樣對待我認為是合理的畢竟日本所做的已經無法損益衡平了,甚至這點玩笑梗也無法償貸,因為日本發動侵略戰爭的惡行早已超越地域的造成永久不可逆的傷害