Re: [閒聊] 日本戰國石高到底應該唸石高還是石高?

作者: macassans (Rel4x)   2023-08-01 14:17:16
用石高來測量領地的大小有盲點吧
因為並不是所有領民都是務農
比如淡路國在瀨戶內漁產豐富
應該不少人的生產是以捕魚維生
紀伊國則是山多產木材
那以前收稅都是上繳白米
不知道從事其他產業的人怎麼收呢
作者: intela03252 (intela03252)   2023-08-01 14:20:00
我都唸
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2023-08-01 14:21:00
糧食是硬通貨的時代
作者: kaj1983   2023-08-01 14:22:00
以物易物總有標準吧
作者: swatseal (babuya)   2023-08-01 14:23:00
我都念COSTCO或IKEA
作者: tmlisgood (菜市秋)   2023-08-01 14:23:00
就用物產換成米來交稅啊
作者: shadow0326 (非議)   2023-08-01 14:24:00
當成貨幣單位就好 其他物產都是可以換算的
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2023-08-01 14:24:00
石高是出兵數量的標準
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2023-08-01 14:25:00
海產物跟工業製品也可以換算成石高,幕府計算的是「表高」,各藩獨自計算的是「內高」,像是薩摩藩表高72.9萬,內高90萬以上,還有跟琉球的貿易收入
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2023-08-01 14:26:00
有的是用貫高 金高 永高來課的
作者: macassans (Rel4x)   2023-08-01 14:26:00
本阿彌光悅還有製作陶器的產業聚落
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2023-08-01 14:26:00
永高就是換算永樂錢
作者: haoboo (薩伊克斯)   2023-08-01 14:27:00
年貢不是只繳米,田地只是繳稅的單位而已,實際徵收的物資五花八門什麼都有
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2023-08-01 14:28:00
江戶十大藩只有尾張、紀州兩個親藩,其他都是外樣大名
作者: haoboo (薩伊克斯)   2023-08-01 14:28:00
但反過來說沒有田地就是水吞,制度上不繳稅
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2023-08-01 14:28:00
石見銀山相當於50萬石,你應該不會以為銀山能挖出米吧
作者: macassans (Rel4x)   2023-08-01 14:30:00
那佐渡金幾石阿
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2023-08-01 14:30:00
石高拿來當出兵基準還可以 畢竟軍糧都用乾燥米
作者: zxcz1471 (gotohell)   2023-08-01 14:31:00
因為有物資轉換的需求(年貢繳稅)所以惡德商人就能用匯差賺黑心錢了
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2023-08-01 14:32:00
不過各地各年代的度量衡也是十人十色,不能一概通用的
作者: macassans (Rel4x)   2023-08-01 14:33:00
看來石高只是表面上 完全不能用來當實力基準 備後國也能跟明貿易賺錢
作者: bladesinger   2023-08-01 14:34:00
要念IKEA
作者: haoboo (薩伊克斯)   2023-08-01 14:35:00
但日本的租稅制度上一直都是以農地為所有的計算基礎,所以
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2023-08-01 14:35:00
實物支給的缺點就是還要拿去換錢,總不能光吃米就沒其他開銷
作者: zxcz1471 (gotohell)   2023-08-01 14:36:00
隱田開發隱藏金山礦場發掘 不讓幕府知道 自己暗坎 ...
作者: haoboo (薩伊克斯)   2023-08-01 14:36:00
這也造成很多在官方制度上去解讀會有誤解,像水吞在帳面上是無高貧民,但側面調查卻會發現是大商人或迴船人這種不需要土地的人
作者: macassans (Rel4x)   2023-08-01 14:39:00
那船運輸業者怎麼課稅
作者: haoboo (薩伊克斯)   2023-08-01 14:42:00
除了年貢以外其他土地相關外的雜稅叫做小物成
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2023-08-01 14:42:00
商工業者是課一定稅率的運上金、冥加金,基本上就是營業稅間接稅的一種,這是中世莊園就有的課稅形式
作者: zxcz1471 (gotohell)   2023-08-01 14:44:00
時代劇是有提到迴船業有專門官員處理(走私檢查 理論上可
作者: haoboo (薩伊克斯)   2023-08-01 14:44:00
但相對年貢來講這些算零頭就是了,對統治階級來講最重要的
作者: haoboo (薩伊克斯)   2023-08-01 14:45:00
還是土地事務,所以日本官方文件保留最完整的就是土地台帳
作者: Israfil (贖罪聖音)   2023-08-01 14:47:00
石高的概念很簡單 當地產出能養活幾個成年男生就是了然後從一開始這計算就不可能準確 只是參考用
作者: haoboo (薩伊克斯)   2023-08-01 14:48:00
也因此有出現官方台帳上某百姓A是無高水吞,研究人員以為
作者: Israfil (贖罪聖音)   2023-08-01 14:48:00
更何況有些地方會故意少報所得 連參考都沒價值
作者: haoboo (薩伊克斯)   2023-08-01 14:49:00
是貧民結果卻又在其他被廢棄的日常文書中發現它是大船頭這種單看官方文書會被扭曲的情況發生
作者: joe2 (狗翰)   2023-08-01 14:50:00
就跟菜市場賣豬肉可以賣到買好幾間房一樣的假貧民
作者: shadow0326 (非議)   2023-08-01 14:51:00
封建時代的會計技術就這樣了
作者: Israfil (贖罪聖音)   2023-08-01 14:51:00
畢竟想逃稅的人從以前就沒有少過嘛
作者: TinCanEngine (StirlingEngine)   2023-08-01 14:51:00
石高只是幕府向地方大名徵稅的依據,各地大名會找商人來收當地特產換成糧食跟錢,換到的糧食用來發薪水,錢用來繳稅
作者: macassans (Rel4x)   2023-08-01 14:53:00
好卑鄙喔 原本以為是貧瘠的藩 其實相當有錢阿
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2023-08-01 14:54:00
其實也不一定是低報,畢竟領地發展是會成長的呀,本來長的爛的田也可能被開墾到很好,但要掌握情況就得一直檢地
作者: shadow0326 (非議)   2023-08-01 14:55:00
一開始檢地就讓藩主自己上報了 會準有鬼
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2023-08-01 14:55:00
不可能每年都在全國大檢地,所以就變明明表定的跟實際的有差距的狀況
作者: shadow0326 (非議)   2023-08-01 14:56:00
低估表高逃避責任 再高估內高強徵稅賦 藩主賺爛了
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2023-08-01 14:59:00
也有反過來的,島原之亂就是松倉父子4萬報到10萬,百姓連農業以外的家戶手工業人頭稅住宅稅都肖課,就給它拼到死了
作者: haoboo (薩伊克斯)   2023-08-01 15:01:00
也不只是高低報的問題,而是他們一直嚴守均田制的原則針對土地做為徵稅的主要單位,問題是很多行業可以脫離土地生存
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2023-08-01 15:04:00
貫高換石高,可看宮下戰國系列。桶狹間系列有金錢戰
作者: haoboo (薩伊克斯)   2023-08-01 15:04:00
因為制度上一直把所有百姓視為農民來管理,這甚至造成日本人自己的誤解把百姓這個詞擴大解釋成農民
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2023-08-01 15:06:00
https://pbs.twimg.com/media/FbDcPDrUYAAX2fh.jpg22年8月已經出到關原,我長期追的很高興能看到戰國結束
作者: s8018572 (好想睡覺)   2023-08-01 15:40:00
推推文知識補充
作者: fllay   2023-08-01 15:52:00
我都唸久溝
作者: w5553819 (呆呆鴻)   2023-08-01 17:26:00
宮下大概覺得關原跟仙石無關.才另外拉出來連載吧

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