[閒聊] 三國蜀漢是因為派系鬥爭才滅亡的嗎？
作者: Lb1916 (冷靜的魚) 2023-08-01 21:24:52
很多ACG作品都曾以三國為題材
例如日本光榮公司koei
歷史模擬遊戲三國志
橫山光輝漫畫三國志
東映動畫三國志
接觸了後去查一些資料
發現蜀漢內部有許多派系
例如東州派、荊州派、益州派等
因此我想請問大家
三國蜀漢是因為派系鬥爭才滅亡的嗎？
例如日本光榮公司koei
歷史模擬遊戲三國志
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東映動畫三國志
接觸了後去查一些資料
發現蜀漢內部有許多派系
例如東州派、荊州派、益州派等
因此我想請問大家
三國蜀漢是因為派系鬥爭才滅亡的嗎？
作者: Israfil (贖罪聖音) 2023-08-01 21:25:00
每一國都有派系鬥爭
作者: Y1999 (秋雨) 2023-08-01 21:25:00
三國都有派系鬥爭阿 要說滅亡不如說曹魏吧實質意義上的鬥到曹魏被篡位
作者: Muilie (木籟) 2023-08-01 21:27:00
三邊都有派系鬥爭，曹魏鬥到被篡，蜀漢至少收攤的時候還是姓劉的
作者: Vladivostok (海参崴) 2023-08-01 21:27:00
一群軍人逃到你家說要把你家當反攻統一基地，會全部人配合？
作者: LABOYS (洛城浪子) 2023-08-01 21:29:00
因為最弱
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-08-01 21:29:00
蜀國是三國裡面相對團結的了
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2023-08-01 21:30:00
跟其他兩國比起來蜀漢派系根本小兒科等級
作者: klaynaruto (影分身K湯) 2023-08-01 21:30:00
蜀已經算好了 魏鬥到被篡 吳鬥到國力大傷死一堆人
作者: GAIEGAIE (該該) 2023-08-01 21:30:00
楚漢是派系沖突最少的了
作者: Y1999 (秋雨) 2023-08-01 21:30:00
東吳:殺你全家 曹魏:全家被殺 蜀漢:他們在幹嘛?
作者: hank13241 2023-08-01 21:30:00
可是蜀漢是最和平的，孫吳才是鬥到炸的
作者: h75311418 (Wiz) 2023-08-01 21:31:00
吳國應該最慘鎮不住只好自己出去打
作者: Ayanami5566 (綾波五六) 2023-08-01 21:31:00
魏國派系就是曹家VS司馬集團吧?
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2023-08-01 21:32:00
鄧艾軍隊開到成都打敗諸葛誕已經接近天要亡蜀了
作者: RandyOrlando (蘭迪) 2023-08-01 21:32:00
會有這種問題代表你不熟另外兩國
作者: pili955030 (阿丙) 2023-08-01 21:33:00
蜀漢的派系鬥爭除了某些人外，基本上不會死人。跟另外兩國比起來真的溫和很多
作者: gm79227922 (mr.r) 2023-08-01 21:33:00
不是蜀國後來投降派勢力非常大
作者: johnny3 (キラ☆) 2023-08-01 21:35:00
意外吧 被人偷主堡
作者: ae323436 (哇哈哈) 2023-08-01 21:36:00
蜀漢有外掛亮 比起其他兩國非常緩和了
作者: scott032 (yoyoyo) 2023-08-01 21:36:00
魏才是 蜀算是被打爆的
作者: yu800910 (掃地娘) 2023-08-01 21:36:00
吳國是鬥爭到皇室都在互鬥
作者: furret (大尾立) 2023-08-01 21:36:00
蜀的派系比魏吳還小
作者: peter89000 (彼得二郎) 2023-08-01 21:37:00
主戰派跟穩健派的鬥爭比較多，地域派系不是主因
作者: scott032 (yoyoyo) 2023-08-01 21:38:00
蜀要不是被穿過去 也是撐在劍閣
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2023-08-01 21:38:00
亮子開了不管發生什麼事也不誅殺的慣例 李嚴那個事情要誅三族都可以 結果亮子不但只有罷官李嚴還特定去跟李嚴兒子說沒事
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-08-01 21:38:00
最大的問題是為什麼有人會爬山
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2023-08-01 21:39:00
馬謖也爬山 鄧艾也爬山 兩樣情
作者: haseyo25 2023-08-01 21:39:00
孔明到底怎麼處理國內派系的，有夠可怕
作者: h75311418 (Wiz) 2023-08-01 21:39:00
殺了北伐都打不贏了還要內亂傻了才殺不管什麼原因殺了一個派系，其他派系也會擔心什麼時候論到自己
作者: klaynaruto (影分身K湯) 2023-08-01 21:41:00
光是姜維後期黑成那樣都沒死 就已經很神奇了
作者: Puye (PUYE) 2023-08-01 21:41:00
蜀漢其實還算和諧的 其他兩國鬥得才精彩
作者: chewie (北極熊) 2023-08-01 21:42:00
其他兩國更嚴重
作者: bagaomae (おまえばか) 2023-08-01 21:42:00
諸葛亮掛了後劉禪還能穩定局勢到後面投降善終 其實挺厲害的
作者: peter89000 (彼得二郎) 2023-08-01 21:43:00
諸葛亮基本上的作法就兩條，第一各派系的人才都用，第二條秉公執法，自己的親信馬謖出事也要殺頭
作者: Syd (Wish you were here) 2023-08-01 21:44:00
本身的人才、人力、領地開發還有各種資源都比較弱
作者: sezna (sezna) 2023-08-01 21:44:00
就算孔明死了,蜀漢也沒鬥到像吳魏 非常厲害
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇) 2023-08-01 21:44:00
18樓鄧艾怎麼會跑到蜀漢打諸葛誕...
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-08-01 21:44:00
蜀漢敢讓投降的將領帶頭率軍去進攻別國耶 其他兩個敢嗎
作者: Puye (PUYE) 2023-08-01 21:45:00
我傾向於諸葛亮有立好規矩 以身作則 後繼者都能遵守
作者: Syd (Wish you were here) 2023-08-01 21:45:00
內政上反而比其他兩國穩定
作者: Y1999 (秋雨) 2023-08-01 21:46:00
其他人內政100是因為剛好100，亮子內政100是因為滿分只有100
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-08-01 21:46:00
不過姜維人和真的有點慘 連諸葛瞻都排擠他
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-08-01 21:46:00
蜀漢就是溫和到敘述史實可以像是YY小說的朝代
作者: alen3568184 (alen) 2023-08-01 21:46:00
司馬懿：蜀漢那個算哪門子內鬥
作者: Puye (PUYE) 2023-08-01 21:47:00
正常來講 諸葛亮倒了 幾個派系就要鬥起來 但蔣琬 費禕等都能處理好 維持派系的和睦
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-08-01 21:48:00
蔣琬真的是三國最神奇的接班人
作者: kusotoripeko (好油喔) 2023-08-01 21:49:00
吳國根本聯盟，想幹啥譬如建設、出兵可能都要世族
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-08-01 21:49:00
唯一一個接班後沒出大事平穩交接給下一棒的
作者: joe2 (狗翰) 2023-08-01 21:49:00
馬稷：我做事，我負責
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-08-01 21:49:00
完全不是，不要被農場文洗腦了
作者: akakbest (神劍八方) 2023-08-01 21:49:00
因為這樣才有降將砍了諸葛亮後繼那個接班人
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-08-01 21:50:00
對了那那個魏延.....還是說機掰到極限在蜀漢也沒得救
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-08-01 21:50:00
但演義直接跳過蔣琬 搞得他好像隱形人一樣
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2023-08-01 21:50:00
蜀漢的派系鬥爭跟本神蹟
作者: pili955030 (阿丙) 2023-08-01 21:50:00
魏延雖然本身也有問題，但主要還是楊儀的關係
作者: Puye (PUYE) 2023-08-01 21:51:00
被楊儀搞得吧 魏延本身確實不討喜 某種程度也算威脅
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2023-08-01 21:51:00
諸葛瞻啦 想錯了
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-08-01 21:52:00
費禕也是全才 可惜死於非命 之後蜀漢朝政就不行了
作者: GBO5 (西布勒) 2023-08-01 21:53:00
魏蜀吳3國派系最平和就是蜀吧
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-08-01 21:53:00
想想演義少了興勢之戰真的很..明明也是影響三國結局的大概是因為姜維沒啥表現所以跳過?
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-08-01 21:54:00
吳國在加護病房鬥 魏國在普通病房鬥 蜀國是不要吵架
作者: Sessyoin (殺生院祈荒) 2023-08-01 21:56:00
蜀漢後期應該不算有什麼派系鬥爭吧，是在上演那些年我們一起鬥的姜維
作者: kisaku 2023-08-01 21:57:00
有人就會鬥爭，三國蜀反而是最輕微的..並且前推袁紹甚至桓靈也在結黨派系，後到司馬想說那都親戚總沒派系問題，結果就是親戚們殺來殺去
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2023-08-01 21:57:00
興勢之戰就不好寫吧 能下筆發揮就曹爽有多差而已
作者: Muilie (木籟) 2023-08-01 21:58:00
前期呼風喚雨曹操建國近側的夏侯家，被鬥到退出舞台
作者: TPAsavelove (安大愛) 2023-08-01 21:59:00
蜀投降也只能說莫可奈何 除了老蔣沒看過哪個割據軍閥只剩四川還有辦法反打的
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-08-01 21:59:00
蜀國打不贏是因為只有一個礦區 那個姓曹的有超過十個不過蜀國有個妖怪可以把一礦打成四礦
作者: Sessyoin (殺生院祈荒) 2023-08-01 21:59:00
除非你是把「姜維俘虜郭脩→費禕遇刺→陳祗掌控朝政、姜維獨攬軍權」聯想成派系鬥爭
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2023-08-01 21:59:00
後蜀有劉禪寵信黃皓之類的問題 但鬥姜維快變顯學了 這個大概比較不會出事
作者: TPAsavelove (安大愛) 2023-08-01 22:00:00
要看派系鬥爭晉才是集大成之作 直接鬥到南邊去
作者: Y1999 (秋雨) 2023-08-01 22:00:00
司馬家N年後搞個八王之亂也很嗨，魏蜀吳晉就蜀最和平
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-08-01 22:04:00
黃皓有沉迷阿鬼...我是說巫鬼而耽誤軍情的行為，但亡國應該不差這個
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2023-08-01 22:06:00
就鄧艾不到成都 雖然不像姜維傳那樣超級大反攻 但怎樣都不會那麼快亡國 再來個2~30年給劉禪兒子接班都有可能
作者: peter89000 (彼得二郎) 2023-08-01 22:06:00
蔣琬好好先生，唾面自乾的人物
作者: lolicat (貓雨果) 2023-08-01 22:09:00
蜀國完全靠諸葛亮撐著 其他兩國就沒這種忠心天才了
作者: Puye (PUYE) 2023-08-01 22:11:00
司馬家不知道 自家人才是最狠的 因為血統上沒問題有得爭
作者: gametv (期待著今天) 2023-08-01 22:14:00
相較於吳魏，蜀漢的派系鬥爭超級平和…
作者: Mareeta (尋找新樂章) 2023-08-01 22:19:00
魏國的派鬥都能演軍師聯盟給你看了 龜孫那更不用講東吳全都私兵互幹 真的打過來沒人願意當前鋒
作者: ywt (岳) 2023-08-01 22:20:00
蜀國諸葛亮以身作則貫徹依法治國其實算好的了
作者: akakbest (神劍八方) 2023-08-01 22:20:00
安史之亂也是退守四川 但有跟外國借兵 讓他們搶劫
作者: Mareeta (尋找新樂章) 2023-08-01 22:20:00
真再往前提一點 袁紹那家也鬥得很兇狠啊
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2023-08-01 22:21:00
蜀國內鬥跟魏吳那種動輒誅三族的內鬥相比根本小兒科阿斗就繼續用阿亮舉薦的人,而他們也有能力處理朝政
作者: ck326 (傑洛米零) 2023-08-01 22:23:00
蜀漢內鬥已經是最和平的ㄌ
作者: akakbest (神劍八方) 2023-08-01 22:25:00
費禕被暗殺有影響到後繼接班吧 這種掛掉太突然了
作者: otaruu (小樽) 2023-08-01 22:27:00
有些翻案文把阿斗敘述的太神了，忘了真正神的是諸葛亮
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2023-08-01 22:28:00
袁紹是三個兒子+一個女婿的樣子,袁紹死後就整個分裂了安史之亂說白的就是玄宗一手造成的人禍
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-08-01 22:35:00
不是 蜀國是三國中 茶壺內政治風暴最溫和的一國魏國搞到自己被竄 吳國士族跟皇族互鬥 血流成河蜀國跟另外兩國比起來 簡直可以說是風平浪靜
作者: GGINDOWBOW (吃肥肥裝頹頹) 2023-08-01 22:39:00
蜀還行吧 諸葛亮和後續者一開始都有壓住 只是慢慢演變魏是直接連皇室宗親都被老馬家弄死一堆 阿吳就更不用講了 孫權後期不知道在幹嘛廢來廢去殺來殺去
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-08-01 22:39:00
另外晉朝也有很精彩的八王之亂 死一堆高層 超級嗨孫權後來就老番顛 而且是最顛的那種孫權晚年的表現 個人認為還不如官渡的袁紹
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2023-08-01 22:42:00
所以後人會吹曹家跟劉家不是沒道理,孫家跟司馬家就評價不高八王之亂後的東晉其實就是皇帝掛司馬名的有兵臣將大亂鬥孫權後期是知道他自己在幹嘛的,他是在搞集權孫權那一連串操作把江東世族都電的差不多了,還額外氣死陸遜吳國在孫權死後有能力搞事的多半是孫家人哦~~
作者: dabcc (yoberd) 2023-08-01 22:49:00
差不多 畢竟劉備和孔明那派都後繼無人了 所以反對北伐派坐大
作者: kducky (kd) 2023-08-01 22:50:00
蜀漢的政治鬥爭是三國裡面最輕微的 最嚴重應該是楊儀魏延但一個違抗軍令 一個亂說話被流放後又亂說話污辱阿亮才被賜死
作者: dabcc (yoberd) 2023-08-01 22:53:00
所以姜維才陷入了困盡
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2023-08-01 22:54:00
用孫權在孫策後上位時的處境思考就知他很沒有安全感
作者: Puye (PUYE) 2023-08-01 22:55:00
姜維的價值就是北伐 但國力消耗巨大很多朝臣都反對
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2023-08-01 22:56:00
赤壁之戰前江東世族大多想降"漢"+自身又沒戰功,孫權肯定擔心
作者: dabcc (yoberd) 2023-08-01 22:58:00
鄧愛就運氣好遇到那情況
作者: ShockHo222 (翰君) 2023-08-01 23:01:00
有人的地方就有派系鬥爭
作者: weier08 (我們君) 2023-08-01 23:07:00
蜀國內鬥的程度已經算是奇蹟了
作者: zien0223 (LazyCat) 2023-08-01 23:23:00
蜀國那派系鬥爭根本寶寶級別的 另兩個狠多了
作者: ThreeNG 2023-08-01 23:36:00
蜀漢因為劉備和諸葛亮作風都超溫和的關係吧，貨真價實的仁君路線。蜀漢滅亡最主要還是國力資源差太多了
作者: stuartfamily (life is art) 2023-08-01 23:57:00
蜀國漢就台灣縮影,劉備退守蜀地後也收復不了中原,就像蔣中正無法反攻大陸一般,等當初來自中原招募的文臣武將逐漸凋零,蜀漢就只能苟延殘喘連自保都成問題,內鬥虛耗只是加速滅亡而已.
作者: DreamYeh (天使) 2023-08-01 23:58:00
人一多就有派系 但你這篇講得好像只有蜀漢有= =
作者: gg0079 (edr) 2023-08-02 00:23:00
蜀國前有魅力爆表的劉備 後有史一丞孔明 很難鬥起來的
作者: Kaken (← 看到他請催稿) 2023-08-02 00:30:00
跟吳魏的內鬥比起來，蜀漢根本辦家家酒好嗎
作者: holysea 2023-08-02 01:04:00
蜀漢百姓面有飢色不是只有魏國這樣寫，吳國也是。蜀漢的抽調民力幾乎已經到達了冷兵器時代的極致了。沒遇到天災算運氣不錯，這種情況遇到大型天災就得餓殍遍野
作者: barlin (barlinckamc) 2023-08-02 02:38:00
蜀漢就最後人才凋零 然後劉禪就是個沒用的君主ㄏ今天劉禪可以撐那麼久是因為他不是那種破壞性很強的暴君所以孔明的人才儲備跟規劃有辦法持續被執行但等孔明攢下來的資源都用光光之後 蜀漢還是GG蜀漢確實負擔很大 但如果主事者都跟孔明一樣蜀漢百姓要面有飢色應該是不太會實際上孔明的北伐是打到魏國快要崩崩只可惜孔明的時間不夠多
作者: pili955030 (阿丙) 2023-08-02 05:19:00
百姓面有飢色是後主在位最後十年的事了，那時四相偕歿，孔明培養出來的人才也沒剩多少了
