Re: [討論] 魔獸爭霸3的資源設計484頂了？
作者: jeffguoft (十年磨一劍) 2023-08-09 11:38:56
稍微整理一下上篇的想法，做個回文
魔獸3做了很多很多的簡化，資源簡化到剩黃金只是一部分
還有最重要的兵種簡化，減少兵種，做出了攻擊裝甲相剋
過往RTS複雜的科技樹，也變成升級攻擊、解鎖魔法
換到大量操作時間空出來，而這段時間也不會閒著
就是要控兵，大量大量的點滑鼠右鍵！
從這個面向切入，再加上英雄單位跟道具，可以說魔獸3側重的點已經很貼近RPG了
少了RTS的醍醐味，很難從宏觀的角度切入遊戲
你可以控地圖資源，但是對手即使單礦，也夠玩到Tier3跟你最後一搏
基地小、單位重要，便難出其他策略，七八成時間打的是單線作戰
之前看AOE4比賽，有人被打到家裡，前端戰線拖延，後端續力火長矛騎兵
在正確時機從城牆殺出來，整個天降神兵
又或者是AOE裡面大地圖控資源，石頭、黃金、木區、海上、遺跡
全部都有可能透過資源封鎖，來讓戰局更趨於自己一邊
魔獸全部無法做到
能做到的就... 大量微操，士兵左右搖擺跳舞這樣吧XD
LABOYS大提到的翔德吹風也僅止於戰術層面，而且戰術執行也需要大量微操
以前我玩半獸，玩個法師薩滿有三個技能，熱鍵G淨化定人、熱鍵L閃電盾
魔獸單玩英雄可以，要控一堆兵就真的很煩很忙
而且熱鍵點半天，其實你做到的大部分也只是為了殺一個單位，或者讓一個單位不死
只能說幾乎沒有戰略意味了，玩久了想法會受限
這是遊戲側重的點不同
回到原PO的問題
"為什麼後來的RTS就沒有再取樣WC3了？"
因為像WC3不如直接做dota或者RPG；如果是要做RTS，應該會想在戰術戰略層面有更多著墨
: → hk129900: RTS當然需要微操 尤其是兩邊實力差不多的時候 08/09 10:44
: → LABOYS: WC3 大局觀要展現可能要是 3V3 4V4以上的戰鬥 08/09 10:44
: → LABOYS: 大家部隊都兵一堆，一個ACE無法力挽狂瀾時就會體現 08/09 10:45
: → iam0718: 玩4V4都只屯終極兵種 一波結束整場戰鬥 節奏比2233快超多 08/09 10:46
: → LABOYS: 好像看過一場 RP 是中國對韓國44，後面韓國英雄神裝各種秒 08/09 10:48
: → LABOYS: 中國方當機立斷叫 NE 轉風德，會戰全部吹起來沒輸出，後來 08/09 10:50
: → LABOYS: 中國贏了那場比賽 08/09 10:50
: 推 LipaCat5566: war3 難就在策略多但是節奏太緊湊很需要經驗 常規熟 08/09 10:56
: → LipaCat5566: 了還有一堆猥瑣套路奇特戰術連世界第一都吃過虧 08/09 10:56
魔獸3做了很多很多的簡化，資源簡化到剩黃金只是一部分
還有最重要的兵種簡化，減少兵種，做出了攻擊裝甲相剋
過往RTS複雜的科技樹，也變成升級攻擊、解鎖魔法
換到大量操作時間空出來，而這段時間也不會閒著
就是要控兵，大量大量的點滑鼠右鍵！
從這個面向切入，再加上英雄單位跟道具，可以說魔獸3側重的點已經很貼近RPG了
少了RTS的醍醐味，很難從宏觀的角度切入遊戲
你可以控地圖資源，但是對手即使單礦，也夠玩到Tier3跟你最後一搏
基地小、單位重要，便難出其他策略，七八成時間打的是單線作戰
之前看AOE4比賽，有人被打到家裡，前端戰線拖延，後端續力火長矛騎兵
在正確時機從城牆殺出來，整個天降神兵
又或者是AOE裡面大地圖控資源，石頭、黃金、木區、海上、遺跡
全部都有可能透過資源封鎖，來讓戰局更趨於自己一邊
魔獸全部無法做到
能做到的就... 大量微操，士兵左右搖擺跳舞這樣吧XD
LABOYS大提到的翔德吹風也僅止於戰術層面，而且戰術執行也需要大量微操
以前我玩半獸，玩個法師薩滿有三個技能，熱鍵G淨化定人、熱鍵L閃電盾
魔獸單玩英雄可以，要控一堆兵就真的很煩很忙
而且熱鍵點半天，其實你做到的大部分也只是為了殺一個單位，或者讓一個單位不死
只能說幾乎沒有戰略意味了，玩久了想法會受限
這是遊戲側重的點不同
回到原PO的問題
"為什麼後來的RTS就沒有再取樣WC3了？"
因為像WC3不如直接做dota或者RPG；如果是要做RTS，應該會想在戰術戰略層面有更多著墨
: → hk129900: RTS當然需要微操 尤其是兩邊實力差不多的時候 08/09 10:44
: → LABOYS: WC3 大局觀要展現可能要是 3V3 4V4以上的戰鬥 08/09 10:44
: → LABOYS: 大家部隊都兵一堆，一個ACE無法力挽狂瀾時就會體現 08/09 10:45
: → iam0718: 玩4V4都只屯終極兵種 一波結束整場戰鬥 節奏比2233快超多 08/09 10:46
: → LABOYS: 好像看過一場 RP 是中國對韓國44，後面韓國英雄神裝各種秒 08/09 10:48
: → LABOYS: 中國方當機立斷叫 NE 轉風德，會戰全部吹起來沒輸出，後來 08/09 10:50
: → LABOYS: 中國贏了那場比賽 08/09 10:50
: 推 LipaCat5566: war3 難就在策略多但是節奏太緊湊很需要經驗 常規熟 08/09 10:56
: → LipaCat5566: 了還有一堆猥瑣套路奇特戰術連世界第一都吃過虧 08/09 10:56
作者: Muilie (木籟) 2023-08-09 11:40:00
還有木頭啊
作者: BruceChang (=A5e) 2023-08-09 11:46:00
你是控不起來所以策略出不來吧
作者: Amo1992 (阿莫) 2023-08-09 11:49:00
純噓二樓
作者: BruceChang (=A5e) 2023-08-09 11:49:00
以前很多控雙線做壞事的 外島飛船流開礦還一直空降拆你礦 控得起來才有辦法偷做別的事
作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-08-09 11:51:00
還以為我記錯 WC3有金跟木頭啊 不然幽光繞樹木在幹嘛
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB]) 2023-08-09 11:53:00
玩WC3腦袋會不靈光這種鬼話都說得出來。那玩你猛吹的AOE豈不是會一直點錯單位？
作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-08-09 11:57:00
然後你提的戰術 類似的也有飛船奇襲拆家之類的或是前期英雄RUSH干擾採木 所以才有建築學
作者: BruceChang (=A5e) 2023-08-09 11:57:00
還有真的是33比較有戰略(術？)
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB]) 2023-08-09 11:57:00
多線營運，亂礦騷擾，陪練，囤兵反擊，頂著TR反擊...這些在以前的職業比賽根本是常態，唬爛不打草稿。
作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-08-09 11:58:00
你真的當年有玩過的話我覺得這些應該不會記錯
作者: BruceChang (=A5e) 2023-08-09 12:00:00
33因為英雄很好升到六級 所以常常在那邊逆轉又逆轉
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB]) 2023-08-09 12:05:00
扯資源更好笑(還講錯不知道有木頭)，SC也只有礦跟瓦斯，連人口都不用壓，在平衡跟地位上依然是最優秀的RTS之一。多資源比較優秀，那你設計50種資源豈不是要引發RTS超級文藝復興w
作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-08-09 12:33:00
恕我直言 一個兩千多場的玩家連最基本的資源種類都不知道 還滿可惜的然後你舉例的策略部份 WC3有一樣的玩法 就改口變成控兵層面 有點說不通吧
作者: BruceChang (=A5e) 2023-08-09 13:39:00
我覺得跟其他rts最大差異是傳卷 有傳卷團戰會戰才不會限定大部隊直攻 另外沒傳卷的都不太能逆轉
作者: elia0325 (ptt萬年潛水員) 2023-08-09 15:43:00
感覺你說得超級偏頗
