最近趁steam特價買了Expeditions: Rome這款遊戲
現在跑到一半 到正面和某背叛羅馬的商人交手的情節
問了那位商人為什麼要背叛羅馬改支持本都王國
結果他也回答得很乾脆
說是因為獨裁體制適合商業發展
所以以前羅馬蘇拉當政時他可以放心支持羅馬
但等蘇拉退場後 羅馬恢復共和體制
就進入兩黨內鬥時代 讓國力大幅被削弱 也不利商業發展
他也是因為這樣才改投本都王國
https://i.imgur.com/6vizlTH.png
直接了當的說共和國就是不穩 不利商業活動
不過事實真的是這樣嗎? 比起共和 獨裁真的比較適合商業發展嗎?
大家覺得呢?
作者:
dces6107 (爻文˙瘋癲˙衛生股長)
2023-08-15 07:38:00適合獨裁許可的商業發展
有時代因素的限制吧 古代生產力低 內鬥的確很影響產業
作者:
aterui (阿照井)
2023-08-15 07:39:00旁邊就有一個例子了
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2023-08-15 07:40:00所以美國是獨裁國家
作者:
anonaxa (axa)
2023-08-15 07:41:00看你後台,沒政治後台的會支持政局穩定的政體
作者:
hom5473 (...)
2023-08-15 07:41:00讓你賺就沒人能擋 要割你韭菜也沒人能擋
作者:
scott032 (yoyoyo)
2023-08-15 07:41:00北韓表示:
作者:
s540421 (虫它虫它)
2023-08-15 07:42:00跟獨裁者有利益關係的人才有發展
感覺跟體制沒有那麼直接的關係而是政策上與國力上對於商人有沒有利
作者:
s540421 (虫它虫它)
2023-08-15 07:43:00沒關係的人不管在哪種體制下都一樣
作者:
akway (生活就是要快樂)
2023-08-15 07:46:00非洲一堆獨裁政權 有比較賺錢?
作者:
scott032 (yoyoyo)
2023-08-15 07:46:00有些獨裁國家還會搞海禁 我看你怎麼商業貿易
隔壁比金家更富裕的就是鄧懂得養韭菜,還金家只會一直養飛彈
作者:
sheo99 (修)
2023-08-15 07:47:00兩岸對比不就跟你說獨裁不適合了,玩到通貨緊縮
如果你是軍火之王的凱吉,在獨裁國家就比較賺錢不過對岸在獨裁國家中也是較為特殊的那種
如果獨裁政權願意扶植你的商業發展,讓你去割別人韭菜的話,但韭菜不要做太多夢
看你獨裁的人是誰啊 諸葛亮就屌打共和 但你能保證上面的人都是諸葛亮?
作者:
ballby (波比)
2023-08-15 07:49:00政局穩定才是一切,什麼獨裁共和都是屁
作者:
P2 (P2)
2023-08-15 07:49:00沒實力只會走後門的才會選獨裁
作者:
RbJ (Novel)
2023-08-15 07:50:00專制體制就是集中力量辦大事,至於這大事是好是壞,沒人曉得
作者:
neerer (neerer)
2023-08-15 07:51:00如果你做的生意被上面的「覺得」會動搖統治,那就不適合
作者: goisjkps 2023-08-15 07:51:00
現實例子就是恆大
作者:
ballby (波比)
2023-08-15 07:51:00如果對整個地球而言,美國的確是獨裁政權
作者:
mekiael (台灣加油)
2023-08-15 07:52:00對獨裁政權而言,商人只是好用的工具,當你是那把工具的時候當然好
作者:
RbJ (Novel)
2023-08-15 07:52:00然後不穩定性明顯是獨裁遠高於共和,可以上一秒全面清零,下一秒全面開放。
作者: storyo11413 (小便) 2023-08-15 07:52:00
你如果有門路的話 獨裁對你比較好..
是。杭亭頓認為:威權國家是比較適合發展中國家的政治體系,因為不需要面對百姓跟國會的制肘
作者: nyaruko (andyliu) 2023-08-15 07:57:00
重點是穩定所以你該問的是,獨裁共和哪個穩定
作者: CCNK 2023-08-15 08:00:00
你要是有門路打通獨裁政權上位者吃香喝辣很方便啊 反之逃的慢割韭菜也很方便
作者:
apple00 (冒號三)
2023-08-15 08:01:00幫獨裁者賺錢還以為錢是自己的 BI
中美就示範給你看了 市場就歷史經驗來看政府越是干預
他的歷史背景是“獨裁強大軍力讓貿易路線受確保”,現代貿易路線全球都不敢動。看看民主指數和人均gdp就知道獨裁明顯爛(扣掉產油國和城市型國家)
效率怎麼可能會好?所謂獨裁效率好都是掩蓋弊病造出來
最經典的成功個案就1970-80的台灣跟韓國,當時兩國都經濟高速發展而且在政治上是威權體制
作者:
Annulene (tokser)
2023-08-15 08:06:00每個都想寡占 心理上跟獨裁沒兩樣
現代貿易路線由美國帶領北約確保,連俄羅斯都不敢出海封鎖俄烏以外的國際航線。
不要亂套好嗎 台韓1970年代都是受惠於國際貿易的缺口跟獨裁有什麼正向關係?
但當時的威權體制才有辦法搞計畫經濟阿,台灣的10大建設跟南韓的經濟開發5個年計劃都是
作者:
HarukaJ (神王川春賀)
2023-08-15 08:09:00威尼斯共和國:am i a joke to you?
所以對發展中國家來說,經濟自由化再來政治民主化可能是理想型
70~80基期超低,不搞對外戰爭,獨裁內戰跟獨裁排外,都只有往上一個方向。
作者: jakcycoco (戴季央) 2023-08-15 08:11:00
主要是那年代有階級 獨裁才能確立明確的階級
民主不代表不能辦大事呀,政府稅收收假的?只有獨裁能十大建設根本胡扯。美國蓋公路網大壩大橋也不用獨裁。
作者:
ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)
2023-08-15 08:13:00台灣南韓背後沒美國,能成功都要打個問號
作者: jakcycoco (戴季央) 2023-08-15 08:13:00
那年代商業就是靠奴隸,他這說法沒啥問題
還能分權制衡政府蓋面子工程和極端貪腐看看雄安新區吧,連討論都不行了。建設不是蓋越大越好。
不要再拿十大建設這種官宣神話來講了 完全是把民營掠
作者: tim012345 (風) 2023-08-15 08:15:00
以前法治不彰吧?很多事情都政府說的算~所以民主比獨裁更難以預測~
奪為己的搶劫案例 什麼經濟起飛靠計畫經濟 要不要回頭看看現在多少官民利益難以區分的貪腐弊病
不能一概而論, 如果時代放在歐洲列強崛起的那時候,答案會是肯定的,因為當時正好是絕大多數列強皇權最高最集
然後經濟自由化再來政治民主化之所以是理想就是因為沒
有可行性 能大撈特撈怎麼可能還會想放權?對岸就演給你看了啊
作者:
ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)
2023-08-15 08:18:00就算是列強,經濟強的不會是強專制的國家
放到歐洲列強崛起才說不通 歐洲經濟文化起來的時候剛
作者:
bomda (蹦大)
2023-08-15 08:20:00美國:
作者:
ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)
2023-08-15 08:21:0018到19世紀經濟實力最強是英國這個君主立憲國
你在什麼科技水準、人民素質、文化、經濟體制、地緣關係等等會有不同的較優解,會認為一定哪個是最佳政體是相當狂妄傲慢
哪裡是什麼狂妄傲慢 歷史事證就擺在眼前了 至於當代為
作者:
ss218 (大青花魚)
2023-08-15 08:23:00對面有例子給你看 集中力量辦大事的效率 還有集中力量辦蠢
某東南亞島國藍綠鬥爭台GG都要外移到成本比較高的地方蠻寫實的
作者:
ss218 (大青花魚)
2023-08-15 08:24:00事也是很有效率
作者:
kducky (kd)
2023-08-15 08:24:00請參千年共和國:威尼斯共和國
什麼會一堆民主小國會出問題 你要不要先看他們的軍事派閥和地方勢力有沒有解決?沒解決那根本沒真民主
以整個商業環境的發展來說 不是 就像一言堂的國家也不會有什麼蓬勃的文學發展
作者:
aeoleron (拿出骨氣來w)
2023-08-15 08:26:00笑死 除了對面那群靠美爹撒錢 哪個獨裁國家有錢的北韓俄國是發展的很棒逆
台GG要外移那裡是什麼鬥爭的問題 現在島國就戰爭熱點現任董事長都直言不諱島國根本沒對此有所準備了
作者:
x4524 (x4524)
2023-08-15 08:29:00很賭運氣,遇到好的領導者能帶你飛天,遇到小學生當領導者就是年年天災、國際制裁
作者:
ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)
2023-08-15 08:30:00不過島國這個戰爭熱點打起來,大機率核戰這個除非搬到地下,不然沒什麼好準備的
作者:
x4524 (x4524)
2023-08-15 08:30:00重點是遇到昏君你就是只能等死,沒有任何機制讓你換人上位
作者:
HappyKH (KH)
2023-08-15 08:31:00能跟峰層我對話的獨裁當然適合商人 的個人利益
新家坡城市國家就別來攪渾水。國際政經研究要排除產油國和城市型國家,是常識了。
樓主例子不是拿古代?你拿現代經驗一直說可以等自己穿越後嘗試看看啊,看能不能見到一個西元一千年就到達目前科技水準國家,可是古代沒出現,所以古人都蠢蛋?那指不定是他們沒有足夠經驗累積,用文明帝國舉例,不到那個時代就沒法使用口口聲聲說的現代體制,那都是歷史長久累積演變而來的並不是哪個人突然一拍腦門,明天就突然啟用
作者:
Bugquan (靠近邊緣)
2023-08-15 08:37:00要說的話李家坡的李顯龍,也是很聰明的人
短期發展很快吧 如果獨裁者有意扶持的話 但長期來看如果賺了錢就被割韭菜 不會有太大的發展 更不用說政權久了 貪汙腐敗問題
作者:
ChHChen (硫酸無毒)
2023-08-15 08:38:00其實不一定,如果遇到重視商業的君主確實有利商業發展,但同時獨裁者很畏懼民間商人變得比國家還有錢,所以往往會特別針對豪商巨富下手,像那個胡雪巖還有那個沈一石也是
重視商業的君主頂多會特許某些產業發展 但要經濟發展
作者:
ChHChen (硫酸無毒)
2023-08-15 08:41:00反正商人社會地位不高
和產業革新勢必得要放權 光這件事就直接皇權利益牴觸
覺得共和不利商業發展是什麼鬼到了資本主義社會就更是如此了 共和=商人跟資本治國
作者:
cloudin (☁雲應)
2023-08-15 08:45:00但賺到的錢未必有命花 這樣算有利嗎
反而獨裁體制因為國內商業流動性閉塞的關係 經濟強盛
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-08-15 08:48:00
南韓是獨裁時扶持財團讓財團大起飛 民主時無法制衡財團讓財團可以干涉政治
仔細端詳樓主那遊戲所說的穩定,應該更貼近歐陸風雲的穩定度概念,就是古代政權都很強調接任者正統性,如果正統性不足會掉穩定度導致底下雜音四起政局混亂
作者:
juunuon (NANACON)
2023-08-15 08:51:00有人只看到經濟成長期和威權統治重合的例子,不是的都被忽略
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-08-15 08:53:00
獨裁就是上下限很大 有關係就是政策扶持讓你壟斷爽賺 但是隨時能割你 民主是大家競爭 不過你坐大以後你可以干涉政治自己做老大
作者:
chigo520 (CHIGO)
2023-08-15 08:53:00早期發展獨裁比較快 有什麼意見直接抹除 你想現在要是要搞個是10大建設大概沒抗議到什麼都沒有…
作者:
chigo520 (CHIGO)
2023-08-15 08:54:00當初高速公路在野黨可是反對的要死
有人永遠會認為這種力量能開創跟改善社會絕對不會上頭私飽或者搞到我自己
就像有人永遠最愛吹的新加坡 都忘記了那邊的程度是你發個文酸上頭的會被以"精神問題"名義抓起來
作者:
RbJ (Novel)
2023-08-15 08:57:00台積電不是都要設2奈米廠了,怎麼還在外移那套發言
作者: jakcycoco (戴季央) 2023-08-15 08:57:00
早期獨裁...那如果碰到要大煉鋼怎麼辦?
作者:
Lhmstu (lhmstu)
2023-08-15 09:01:00確實啦,畢竟法案推動很快,不過就是要看執政者的能力了
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-08-15 09:01:00
南韓抽到朴正熙經濟直接飛天 但是一旦沒有獨裁 財團就大到政治制衡不了
作者:
oasis404 (綠洲404)
2023-08-15 09:04:00早期獨裁你一定會遇到懂經濟的領導嗎?萬一像毛澤東呢
作者:
ihero (殉情未死)
2023-08-15 09:09:00本部最後被羅馬打爆你覺得呢?本都
作者: a37821910 (ji3cl3ap) 2023-08-15 09:17:00
那是他是大商人啊
你要看遊戲的時代背景 羅馬共和晚期的時候貴人派和平民派針鋒相對 社會動盪不安 對那個角色來說是希望有人可以穩定局勢 但他認為現在的羅馬元老院不可能做到
作者:
SKTP (SKTP)
2023-08-15 09:25:00獨裁是政體共和是國體,到底在比三小?推文還聊這麼爽是都沒讀過高中是不是
作者:
Samurai (aa)
2023-08-15 09:27:00是的,韓國那幾個財閥也是
獨裁共和就是有沒有煞車的區別,獨裁要衝可以很快,你就要祈禱領導的方向是對的。風口上豬都能起飛,獨裁可以造出很猛的風口,但是風口往天上吹還是往懸崖吹那都是領導說了算。商業發展在哪都能,獨裁就掙快錢因為朝令夕改,共和就腳踏實地發育的良田
作者:
SKTP (SKTP)
2023-08-15 09:30:00共和跟獨裁根本不是對立面還在那邊有沒有煞車
獨裁看一個人的腦,那個人腦裡沒有經濟,那就不會有效率。
作者:
SKTP (SKTP)
2023-08-15 09:31:00完全搞不懂什麼是共和在那邊大談,笑死
對= =獨裁對立是民主,共和對立是君主,公民課東歐還回去了Sor QQ
作者:
a25785885 (SuperbbMan)
2023-08-15 09:32:00獨裁執政者不爽 你的事業就沒了 中國例子一堆
作者:
gg0079 (edr)
2023-08-15 09:33:00獨裁遇到對的人就飛天 遇到錯的人就遁地
作者: sherlock0825 (速趴ZIZI) 2023-08-15 09:35:00
你知道獨裁跟共和是可以同時存在的嗎?回去重讀國體跟政體
作者:
cccict (馬路柏油)
2023-08-15 09:36:00古代的共和或是獨裁都跟現代差很多,威尼斯是商業共和國,但總督是終身制
作者: ghostxx (aka0978) 2023-08-15 09:36:00
看掌權者是誰,改朝換代再盛世也能瞬間崩潰
作者:
cpcpcp (^^)
2023-08-15 09:37:00老喜歡比對岸,都不看看人家40年進步了多少
作者:
aeoleron (拿出骨氣來w)
2023-08-15 09:37:00就算獨裁皇帝想搞經濟最後失敗的例子也一堆底下繼續貪污 城管農管鴨霸 報喜不報憂 數據材料造假讓皇上很有面子 然後國力繼續下降 人力潤光 有屁用
作者:
oasis404 (綠洲404)
2023-08-15 09:38:00對岸進步很多,是啊,前面爛成那樣,當然進步多
你是趙家人,當然超適合商業發展對手全被社會主義鐵拳砸爛了 連想商業戰術時間都省了
作者:
cccict (馬路柏油)
2023-08-15 09:39:00中國的進步是基於外部援助,日本、蘇聯、美國在經濟跟民生上援助有夠多,靠中國自己發展到現在還在大煉鋼
作者:
aeoleron (拿出骨氣來w)
2023-08-15 09:40:00皇上要搞大躍進 超英趕美 最後還是要別人幫他擦屁股
獨裁體制經商都需要靠山,靠山倒了你公司也開不下去了
作者:
dz01h (70好遙遠)
2023-08-15 09:41:00兩黨的權力要是源自人民,那競爭出牛肉拉攏人民就是好事像明朝晚期各家朋黨相爭,那就只是製造混亂
作者: SAKIEr (SAKIEr) 2023-08-15 09:42:00
新加坡 和 中國 大概是最好和最遭的範例吧
作者:
oasis404 (綠洲404)
2023-08-15 09:43:00新加坡也是因為有英國留下來的法治
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2023-08-15 09:43:00適合獨裁許可的商業,就是有後台你就能穩賺啊那根本不能算商業
作者:
dz01h (70好遙遠)
2023-08-15 09:44:00中國的發展其實來自於加入WTO獲得市場,跟政策關係不大
不說別的就說阿里巴巴 砸到那位連話都不敢說了XD有得賺,沒命花啊
作者:
aeoleron (拿出骨氣來w)
2023-08-15 09:44:00更慘一點就是北韓俄國那種 窮兵黷武 自以為武功高強皇帝失智要你韭菜去侵略 結果一打才發現紙老虎還為了面子死都不認輸撤退 韭菜死不完獨裁就是這種這樣 千古明君老了也一樣變成失智
作者:
windr (天河銀明)
2023-08-15 09:49:00不是共和或獨裁哪個比較適合商業,是該陣營當下/未來的國策適不適合,就看人家政策對商人好不好啊
作者: Aeolus1981 (活下去需要理由嗎?) 2023-08-15 09:50:00
abc你釣到這兒來?
作者:
windr (天河銀明)
2023-08-15 09:50:00不過說真的,一個真的懂治國的領導者,絕對不會輕視商業行為,因為國力強弱和商業行為的繁盛很有關係除非你國家什麼都產,不然缺的東西都要靠商業貿易取得
作者: PTTJim (迷戀伊人) 2023-08-15 09:52:00
要拿列強崛起來比的話要不要看看君主立憲的大英帝國和絕對獨裁的俄羅斯帝國那邊經濟比較好?
這沒啥好討論的因為獨裁環境惡劣國家人才流失這是最傷看德國二戰分裂只要有腦的科學家都知道要逃離獨裁
作者:
dz01h (70好遙遠)
2023-08-15 09:56:00其實中國能維持那麼久的獨裁體制跟重農抑商有關係民主思潮其實來自於大量的中產階級向統治階層要求分享權力
作者: PTTJim (迷戀伊人) 2023-08-15 09:57:00
朴正熙當年的漢江奇蹟也是把日本賠償金直接挪用搞到之前文在寅時期又想再從日本討一次
作者:
sunwit (..)
2023-08-15 10:03:00這世界有錢的國家大部份是民主的.獨裁的也幾乎靠礦產資源
作者:
windr (天河銀明)
2023-08-15 10:06:00中國的狀況其實原因非常單純,阿他就地方大,什麼都產,鎖國自己運轉沒什麼問題,所以洋人才要靠槍砲戰艦撬開大門
作者:
ajemtw (Dream Out Loud)
2023-08-15 10:08:00RPG就算了,這麼硬的遊戲都能直接看英文,佩服
作者:
windr (天河銀明)
2023-08-15 10:09:00而日本,要強兵,他一堆東西不產必須靠貿易,所以就算是封建體制,商人仍然有用,雖然比較偏買辦XD
作者:
shoube (B仔)
2023-08-15 10:11:00獨裁是不是更適合發展商業我不知道,但我知道某個獨裁國家的有錢人們都爭相把財產&子女往民主國家送,其規模&人數更是別的國家望塵莫及的。如果你問我平民老百姓要選擇哪個政體來定居,用腳趾頭想都知道怎麼選,身體是誠實的這才是真理
作者:
Risedo (進 化)
2023-08-15 10:11:00ING中 之後看看
作者:
cn5566 (西恩)
2023-08-15 10:22:00推文很多都拿現代商業模式跟「現代獨裁」來類比但這樣的類比非常不準確 羅馬時代的商業模式跟獨裁體制和現代差很多 商業和獨裁者經過一千多年進化了很多古羅馬共和體制為何會沒落 中世紀帝制為何會盛行
作者: k798976869 (kk) 2023-08-15 10:29:00
適合裙帶資本 詳見黑金
作者:
aresa (秋涼)
2023-08-15 10:31:0090年代俄羅斯和南韓就是獨裁偏商的,更早點就是日本。以這題的角度需要把獨裁概念換成領導者對商業的偏好程度及寬容度。最後出現的是寡頭經濟,國家被寡頭把控住。優點是舉國之力扶持,缺點是跟普通人毫無關聯。遇到特定事件就是ICU躺著毫無反抗能力
老美:你要不要聽聽你在說什麼?獨裁發展經濟只限於開發中國家,超過就沒辦法了
獨裁就是看掌權者怎樣啊 短期飆升肯定獨裁好 但長期穩定就沒有
每個體制都有優劣,獨裁在一定程度上可以增加效率,但缺點很明顯,就是榮錯率很低,只要帶領者出問題就整鍋爛了而且幾乎沒有糾錯機制,只能靠革命把領導者翻掉
人口 經濟規模 產業都有影響另外 羅馬那時還是奴隸制國家 到了後期幾乎靠奴隸撐一旦國家稍微衰敗掌控力下滑就會爆炸
作者:
alinwang (kaeru)
2023-08-15 11:49:00看看乾隆怎麼從明君變昏君的.獨裁太偏一人了.