※ 引述《b150427 (銀杏鹿尾)》之銘言
: 原po發文直接定論為AI警察翻車，我覺得那倒未必，這串集中台日討論，提供版友參考
: 先說我對ai的態度
: 其實有些工作是真的可以交給Ai，如果是繪師用自己的圖訓練模型，縮短工時也不是什麼
: 壞事
: 但有用就有用，沒用就沒用，誠實寫出來也方便粉絲自己評估
: 這是公布的作畫影片，請注意，這並不是「過程」
: https://twitter.com/araizumirui/status/1691181106538909696
: 不是從0開始作畫，只是展示圖層，它可能是原始的草稿、也可能是在有圖的前提下抹上
: 去的圖層。
: 並不是意指繪師都必須錄影自保（那也太吃電腦效能了），只是單就一個「證據」而言，
: 這個影片沒辦法當作直接捶死Ai警察的結論
: 台日有些繪師之間的討論，我取幾張比較明顯的地方
: 沒有綁或紮起來，從腦門長出來再插回自己頭上的頭髮
: http://i.imgur.com/L5KOT5w.jpg
: 這張能夠放大，推薦用200%~300%觀看
: https://i.imgur.com/9tF5HDs.png
: (下圖須勘誤)
: https://i.imgur.com/8itjqto.png
: ※ 版友補充：是帽子的缺角，看錯抱歉
: https://i.imgur.com/QvXaSCt.jpg
: 女僕的頭髮與眉毛
: https://i.imgur.com/KKdZTJo.png
: 最後整張圖拉遠看，背後的窗框並不等距，如果說是創意窗格，可是左邊有一整段的窗框
: 消失了
: https://i.imgur.com/5OM5Vuq.png
: 還有天空上半部是夜晚，下面卻是明亮的積雨雲…等等
: 在刊物方面，這是封面
: https://i.imgur.com/QXxPq0E.png
: 特寫一下手
: https://i.imgur.com/5pqLSZU.png
: 小指彎折時確實會擠出一小坨皮膚，但是拇指根部應該是平滑的（可以凹看看自己的手）
: 簡而言之，除非存心要仿ai風格仿到「不合理」的部分也要忠實復刻，否則有使用ai作畫
: 的可能性非常高，而且作者有參加C102販售會
後面恕刪
已經越來越多繪師出來質疑作者澄清的真實性
https://reurl.cc/XEz6AR
https://i.imgur.com/kXB7ZMt.jpg
https://i.imgur.com/ILDxwlt.jpg
https://i.imgur.com/818Nxky.jpg
https://i.imgur.com/iNK3qB8.jpg
https://i.imgur.com/mtBNfFH.jpg
https://i.imgur.com/asPL6ZD.jpg
我是覺得證據顯而易見啦
就算要學習AI畫風也不可能無聊到去複製出這些AI才會犯的錯誤
這幾幅畫裡違背繪畫常識的地方實在太多
這樣算不算殺死比賽了？

不管啦 AI警察又翻 都有手稿還想怎樣

太專業 我看不懂 請磚家

唉，何必呢？有用就有用，講沒用被人拿放大鏡檢視到最後也只是自己難過而已反正我也不是專家，頭上的神明才會知道到底是不是AI

話說老師好像說要告人了因為大家懷疑他用ai的樣子，名譽損害之類的?

告一告也好 說真的

「你用AI」算損害名譽？告下去的話就等法院認證。

沒用的東西被說有用過 當然算 就和"你用過飛機杯"一樣啊 這真是神舉例

蠻好奇這種案件法院要怎麼蒐集證據

沒關注這件事 但看到"留點面子"這四個字有點想笑XD

那個上色跟同年度的推特圖差那麼多 還能護航真的是

https://i.imgur.com/YoTMUBj.png可能是要以「不實指控」來告人不過我也不懂法律啦(趴

這位是名人嗎

日本好像沒繼續燒下去 反而台灣鋪浪那群很愛燒

我最喜歡血流成河ㄌ☺

讓法院認證一波也不錯，結果出來總沒話說了吧

不認識 今天第一次看到這個人發的文 但他至少有憑有據

真的？我去看一下我的噗浪～

不是繪師的一般人 我是覺得加了線也分不出來 等專業的

造成商譽損害是有可能的吧，如果有人因此不買他的本子

話說不管有沒有用ai我都覺得他的畫風突然變得太爛大街了

那這些不實指控就算造成了繪師的實質損害

畫風已經看不出來是他畫的了，明明今年其他圖還看得出來

朋友傳給我的 https://www.plurk.com/p/pcv6qw

像眉毛眼線這些 找以前的作品看比較準吧 說不定他都這樣畫

噗浪繪師 呵呵

畫風轉變太多會懷疑正常吧

該告的都告一告，這一告就是有一方準備認輸了

轉變是有的 但說人家過氣墮落三毀的真的多了

撲浪的水準大概在抖抖村的分類幾段啊???

雖然會畫畫但實在懶得倘這個渾水等法院判決出爐再說 不然浪費時間而已

說因為是業界前輩跟騎士團圍攻所以後續燒不起來

這種東西就是惡魔的證明，吵又沒用，日本人都知道就台灣人不知道，傻了嗎？有用或沒有用根本沒有所謂的「實質證據」可以證明，除非你直接在旁邊有整段錄影下來不然根本沒什麼好談的，舉證之所在敗訴之所在，既然你「指控」了作者，就必須要提得出「實質證據」不然就只是個提款機而已www

我是覺得線稿拿出來 正常人就該閉嘴了

看別人演的戲就好了 反正我評斷的沒公信力 XD (輕鬆

準備好要送人的錢錢再出來屁吧。

不過日本那新泉出聲後報導完就很少出現相關新聞了

也有可能老師只是想學現在的主流畫風

因為你沒有其他證據比線稿強

我是覺得這份圖層檔只是讓這件事變得越來越可疑而已，作為證據真的非常無力

我是比較喜歡以前那套 但我對這個畫風也沒特別意見

就算違反物理原則他只要說這是畫風你也沒辦法反駁

看完只覺得有些台灣人法學素養真的非常差，日本那邊都知道沒有證據的東西不能隨便亂指控了，就那些人還在燒，一翻兩瞪眼的實質證據拿得出手嗎？

那你的有利證據呢？

畫風只有你喜不喜歡，沒有什麼特不特色，要特色去找one

你這裡展示的也都不是證據啊 老師就喜歡這樣畫

不要跟我說看圖是證據

我這篇文不就是人家提的證據== 而且弄一堆圖層開開關關也沒辦法證明不是AI啊

去5CH可能找的到黑串 但也不代表什麼

反正他都說要告了 最後看法院怎麼判定就好

直接貼去人家底下問不就知道結果了嗎？ 問洽眾看法幹嘛 我們哪有這些大師專業 是要洽眾幫翻譯成日文嗎？

話說回來 真的要用AI的話 明明自己過去一大堆作品可以餵

對啊 交給法律就好 在討論串說什麼也不可能有決定性的借個

要指控別人要先把「實質證據」拿出來呀，基本上那個作者可以完全不用理這種傻瓜發言的，但至少他有所謂的證據護航，那這些指控的人能拿的出什麼實質的東西？

話說我翻新泉推特沒有說要告人啊???

我也好奇那個圖層檔到底能證明什麼？證明一個混了幾十年的繪師畫出來的東西跟AI一樣錯誤百出嗎，為什麼以前不會犯的錯現在一張圖出現一大堆

啥鬼證據w

六樓說的 問他

我是覺得問噗浪繪師一點可信度都沒有啦

不就是因為是人才錯誤百出嗎？都翻車了還硬要衝真的笑死

圖層不就最基本的電繪常用順序?真的該拿那張梗圖了w

我不認識撲浪繪師 不知道可信度如何??

https://i.imgur.com/61fuq9h.jpg 現在到第幾步了?ry

上面這張圖有提到為什麼正常人畫畫能畫得跟AI一樣錯誤百出嗎

可是你引用的b大，也提好幾個證據，結果有幾個也翻了

真的很反智，沒有實質證據拿的出來是有什麼資格和人辯論呀，笑死，我指控你，然後我不需要拿出什麼，就一直咬

現在畫頭髮不能散亂 曲線不能不連貫 肢體一定要完美?

而且X一開始提出質疑燒成趨勢的也都刪文了

越來越多繪師 結果是台灣的?

你會相信一個主任醫師縫的針比實習生還醜嗎

頭髮不能亂曲線不能斷，那一堆版權繪應該都是AI畫的了

不就仗著人在海外不怕被告所以敢亂咬嗎

(吃瓜子喝可樂

隔了一個海 就好方便 哈哈

作者： 我就不能畫錯一步嗎？

會呀，你真的沒看過神外已經站檯超過30小時之後縫的外皮膚，那他媽一個歪，反正內部封閉好就可以了。

都先射箭再畫靶了，沒什麽好討論的。你喜歡怎樣就怎樣啦

富堅笑你不懂

明明一堆醫生縫得都超醜....

你看那些日本推特上一開始燒的都刪文了 是怕了嗎XD?

AI不是縫的醜 是縫的沒有邏輯 | 傷口縫成Y縫成+

想必是沒看過職業球員打得跟系隊一樣

現在還有翻車了卻還在催油門的傢伙們。笑死，日本那邊的咖每個都刪帳號躲得躲。

我不知道後續要告什麼 還是真的要追那些刪文仔

我有在畫圖，圖抓的地方我覺得太鑽牛角尖

哪裡錯誤百出了 你說是錯誤 就你說的算？

正常的人類醫生縫的在醜也是|傷口縫|

安達充一定都用AI畫的，要不然怎麼人物都長一個樣x

會畫畫的多少都看得出來吧…他的線稿明顯是後來才生的，因為長年的繪畫習慣多少還是會修飾一點不合理之處，但其實邊緣細節已經跟彩稿有點出入了

邦邦：是不是有人偷臭（X

新的職業，AI鑑定師，該開公司了吧

線稿跟完成圖一樣才怪吧w

可以找多一點他畫的封面 證明他以前都沒畫錯現在畫比較有用不然不知道是不是他個人風格

彩稿本來就是線稿上色來的 怎麼可能跟先前的一樣

電繪的話線稿應該不會離完稿太遠，因為上色填色的關係

所以你們有注意到你們說都是臆測嗎

哇靠 現在換不知道哪來的台灣繪師參戰了喔 覺得在海外沒

每人習慣不同，用來套就是個笑話

中間有沒有再修改，所以講線稿與完稿有差異其實沒有這麼

女僕那張 人物的左腳腳掌不見了 好像沒人發現

此話就錯了，基本上會依照傷口位置和術後效果決定作法，縫傷口在整外是個大學問，有些情形是故意把l創口給鋸齒z狀縫起來後癒合反而比較快，外行人懂個屁呀www

事是嗎? 我還是想說那句話 誰?

然後那個鞋子 AI把它當荷葉邊來畫 鞋底變皺褶

話說，可以請這些繪師直接去X上貼證據辯嗎? 越辯越明

發現現在連根本沒有在畫畫的雲畫家都跳下來唬洨了。

上訴再上訴

反正都覺得證據很明顯了，應該一刀斃命吧

啊我查到新泉有說記得這些燒他的帳號 但沒提要告

上色過程和持續修正 跟線稿有差異很正常

日本那邊早在提出質疑者刪帳後早就比賽結束了

https://pse.is/56uwq7 是有網友提議可以告

會吵起來就是少了可以一刀斃命的關鍵證據，現在都是疑似

又不是小孩子著色本全部塗色在線裡面就好

我不懂有線稿更可疑是什麼邏輯，而且線畫歪一點就說人畫錯，又不是少手指少眼睛，畫畫哪來的對跟錯，啥時有標準了？

辯個屁，你他媽連個自己的實質證據都提不出來了，有什麼資格和人扯？這種就只是抹黑而已。還不知道日本那邊每個躲得躲逃的逃是為什麼呀？就是必輸呀。到現在還看不清楚呀

不過台灣噗浪圈的繪師還是堅持說絕對是AI

我覺得頂多有參考 但畫是自己畫的

這案例說上色丟給AI我還覺得比較有說服力

沒有法學素養也沒有作為一個人的基本道德就算了吧。

我記得不少噗浪繪師同時有在經營X，怎麼整理成日文發去X給日本人看

現在的必輸比較像是前面板友提到的那種輸法，你舉證困難

純推不下 樂子人置板凳 嘻嘻

導致證據不足而輸掉

上色像AI也有錯，記得有人的上色風格就滿像AI的，該燒了x

舉證困難（x 根本沒根據懷疑（O

*怎麼不統整成日文發到到X

我也好想上色像AI.... 我上色太差了.....

與其耗下去不如聰明點刪文，如果這個繪師真的用AI，早晚會自爆

你只需要滴管

不是證據不足，是根本沒證據呀。作者還丟得出不少證據護航自己。指控方就只是一張嘴在你圖上畫圈圈就沒了。打個屁。

好好笑，那個astrophy又是哪來的鍵盤醫生，一下懂縫合一下懂超導體一下懂歷史一下懂法律

可以看看togetter整理https://togetter.com/li/2205644

吵不贏直接攻擊人 呵呵

其實上面的人有說了 如果他真的用 然後都不修正 遲早會自爆的 現在下定論都還太早

日本大多都定調翻車了XD

你開關圖層就叫證據 啊找出不合繪畫常識的地方不叫證據

有些失誤真的不應該啦 不管是不是用AI

有意見的真的建議自己把反方論述整理好翻譯成日文去X上面跟作者戰他媽的，這應該大家都想看，你在這邊辯贏人沒有任何實質意義

不過這裡的人大多都站好立場了

還攻擊咧，誰先說別人是外行人的

戰贏了又沒好處，人性不會為了沒好處的事大費周章網路上閒聊打打嘴砲罷了

戰贏了才能證明自己沒上失智列車 面子才掛得住啊

對啊 今天有一篇捧漫畫家捧的很高的 我就說 你高興就好講贏了沒好處

我當然懂呀，我本科系物理系、過去的同學們不少都正在執業當醫師和律師。這種東西都可以討教的。歷史這東西是個好興趣，可以當做鏡子照一些破事，自古以來總會不斷發生的。總比一些嘴硬又不思進取去學習的傢伙好多了。

不過看別人翻車 倒是能笑得很開心就是 像昨天的帽子裂縫

不懂又不去學習，不嘴外行人出張嘴，不然要說什麼www

平衡一下 是有看到日本繪師燒這件事 但後來X改非公開了

嘿對，那你外行人懂個屁啊

你馬上揪團去跟作者開打個幾回合再回來打臉版眾 秀一下台灣繪師眼力 趕緊的好嗎

還在那邊神外整外講得頭頭是道 真的笑死

不過看樣子他的Pixiv被燒很慘XD

而且所謂的“越來越多繪師” 結果根本是個不知道哪來的咖XD

日本那邊喊燒的人，不是砍帳號不然就是非公開躲了起來。起初就知道沒證據，是有什麼好屁的。不願意下車才是不可思議。

質疑當證據也是好笑 要也是發到作者推特對峙發這邊這行為是抹黑造謠了

看了繪師的影片，現在的AI有辦法做那麼多圖層嗎？

樓上R大真厲害啊

你怎麼不去找個認識的醫生討教一下就好了。真的有人會縫歪的唷。www

不知不覺就三點了 先去點每日任務

之前不是就有會幫忙分圖層的AI？真要證明，下次出圖就要錄影

"是想留點面子給留衣老師才不出圖"單純覺得這句很歡樂

用AI還要分圖層幹嘛

我大概只有畫4年的圖 最好的成績在pixiv只有1.2w觀看+不到800的愛心 超級業餘的那種 但上面提到的很多地方都感覺是人可以畫出來的表現方法 我自己也想得到大概是用什麼樣的方法會畫出來/呈現出這樣的表現或錯誤

其實我覺得抓的錯誤確實有點分析但是本質上沒用用AI獵巫的人通常就是想抓這個人不會畫圖才用AI裝逼

以裙擺來說 可能他就是想把裙子畫蓬所以才變成前後有段差頭髮的接點不同也可能是在最後加筆用頭髮的時候沒注意到

下次出圖就要錄影？？邏輯沒問題嗎？

但是如果這個人本來的繪圖底子是夠的那就不對

好了啦 從你開始人身攻擊開始就知道你只是想找架吵了只要不合某些大手的邏輯就是Ai 那看來蠟筆小新的作者顯然應該重學畫畫、抽象類型的畫家最好把手切了

所以我是覺得憑上面幾點就說他是ai有點太武斷

b大的講法讓我想到七瀨葵 但他的確承認用AI沒錯

這裡是搭上失智列車的末路仔現場嗎= =

基本上就是沒得辯了才會這樣。

而且說實話原 PO(上文中“你”) 的真的想討論的話，是不是 Ai 作畫、是不是錯誤百出用詞可以不用這麼武斷畢竟你也沒有一個絕對威信的方法來判斷對方的行為正確性==

七瀨的問題才不是用AI 他是高價手繪色紙割老粉+老是上網找人吵架

800愛心真好~~~ 我一直停在30愛心....~~~~~

原來如此 我只知道七瀨他使用AI跟吵架XD 了解

七瀨是生病了吧.....虧我很尊敬他從同人插畫 變成動畫人設這一點

一張賣3萬日幣 有夠割的

在網路筆戰才會燒得很大。

好幾年前的某次サンクリ看到七瀨出來擺攤我還很開心結果攤位上就幾張1.2萬的色紙不過還是有老粉買光 搞到他食髓知味越賣越貴根本在割韭菜

這根本就是在殺生金蛋的母雞啊

一個願打一個願挨。都不會有人說什麼，就是不能上網筆戰呀。都有複製的大掛軸可以標到十萬以上了。

那是台灣莫名其妙 每個去台灣擺的都嚇到

還有一點 這是同人不是商業所以不一定會有跟商業一樣多的人幫他審稿 錯誤會比商業多一點正常吧 而且自己看自己的圖很難抓漏

有罪推定仔好了啦，想定人罪，自己就拿出更有利證據

七瀬就色紙賣到業力爆炸

日本繪師來台灣真的是諸多不習慣呀，不過不習慣正好，不要習慣呀QQ

一張攤位海報也在標 那東西在日本都是直接送的想要的人多就是玩猜拳大會之類的

現在的問題不是他到底有沒有用，而是你沒有證據證明他有用，這是兩回事，拿不出一刀斃命的證據就該閉嘴

臺灣繪師就被捧上天

那個台灣莫名其妙 那一行我看不懂 是台灣同人場 現在很少人賣 還是很多人賣的意思???

台灣場標那些東西飆到天價有夠莫名其妙

是臺灣什麼都賣 日本基本是用送的

喔 謝謝回答

台灣生態扭曲沒辦法呀，沒有正當的產業可以投入賺錢，就只能割粉賺錢。日本同人市場還相對健全一些，大手的二手本都還有價。

純噓所謂的「證據」鑽牛角尖裝得好像有理有據創作的東西還需要跟現實科學比較嗎

自己追的台灣繪師說的就是聖旨，肯定沒錯！哈哈哈是說被繪師這樣當槍使、成為人家賺聲量的道具有很爽嗎？

AI警察最白痴的地方就是他們也分不出來到底是作畫失誤還是個人偏好還是用AI跑的，只會一股腦把他們覺得不對的地方都推給AI

線稿圖層影片都出來了就沒什麼好吵了吧

就圖層開關關而已，那應該要叫照片吧w

說真的日本都沒人在燒這件事了，X的趨勢上不了，新泉追蹤人數還因為這個事件多了一萬左右，隔了一個海的台灣在那邊喊燒意義到底在哪= =

雖然一段時間沒在追最新技術了，但有個很簡單的判斷方法不就是現在市面上有那個模型可以搞出同一張圖做成不同階段的線稿跟上色嗎？我最後update相關資料應該是四五月左右，印象中那時候還沒有，過兩三個月就有這ＭＯ猛der突破惹喔？

隔了一個海，人家告起來麻煩就能一直放砲啦，反正還有人挺

我怎麼都是看到：我一個繪師朋友說不可能沒用ai，我一個老粉朋友說他很失望，我是美術相關科系的，開關圖層就是騙騙外行人。

你拿著別人翻來的證據喊人家是AI??

說真的如果AI已經能做到相同線稿變換著色，這是里程碑惹耶，怎麼會去燒人家而不是跪求大大分享模型？

AI警察 出動?

現代人好像只知道AI卻不知道什麼叫畫工提升或者改變畫風之類的了

ai直接產圖就好了 還要分圖層幹嘛

人家就不想從翻掉的車子上下來了，就不要吵他好嗎？

線稿跟彩稿本來就有機會不太一樣吧，看繪師之前委託朋友請他幫我畫也是線稿給我看後完稿沒完全跟線稿一樣，電繪喔還是哪位大爺花錢請老師開直播現場畫一張差不多風格的啊，笑死。幾天沒看突然冒出一堆繪圖大師一堆證據證據，既然這麼有理丟去給老師跟他說啊https://i.imgur.com/umGAOYz.jpg打到老師翻船可能還會出名了勒，呵

問就是人類/大師不會犯這種錯誤，會畫畫的人都看得出來有問題

原來C洽這麼多繪畫畫的人 應該辦點活動來慶祝版慶

這錯誤不該犯 一定是AI啦 對啊 就這麼簡單 笑死

有幸見證末班失智列車，給噓以示尊重

笑死 那要是畫工比較不穩 畫風比較扭曲 骨架比較不正常的繪師不就整天被糾察的飽了

還不想下車笑死

畫家多的是不照規範走…你接下來是不是要挑肌肉紋理不符人體？這有意義嗎？？

早起看失智列車翻車還繼續催油門 尊重

只有頭髮那裡比較怪，但真的大喀的畫師，會有多少時間去學ai？@@

來一個噓一個 要找你也找個大手繪師的質疑來貼我也覺得梵谷畫的圖不符合人類常理 想必是AI吧他貼的東西也算不了證據 你能證明只有AI會那樣畫嗎？

會質疑的都是沒玩過AI的老人吧，目前AI最大問他就說骨架不自然

話說幾個繪師朋友是誰啊 這麼肯定的話留個名吧

你只看自己相信的事實然後一直找論述佐證，反面的意見也看太少。何況你看起來也不是領域的專家

根本沒什麼嚴重錯誤好嗎？

想帶風向還想裝置身事外，笑死

那份證據拿出了就該閉嘴了，用你這種挑毛病法梵谷的也可以當成AI繪圖

醫生縫線技巧主要是看熟練度 夠熟練就不至於太醜 所以不會差太多

你知道AI沒辦法分圖層這件事嗎？

洽又翻 ai警察又贏

https://i.imgur.com/Elf8ZHP.jpghttps://i.imgur.com/MUBe1Fh.jpghttps://i.imgur.com/ic1R7VB.jpghttps://i.imgur.com/o3RAIxO.jpg你是不是覺得只有一張原圖跟圖層截圖而已如果會畫圖就算繪師那的確出張嘴喊沒吃飽飯就好了

手繪本來就會有很多瑕疵不完美的地方，所以才叫手繪。

創作過程的作畫失誤 談的是嚴謹度 跟縫線技巧不同

怎麼又一串薄弱的證據

還是你也是喊沒吃飽飯的繪師朋友之一

看到頭幾樓就想笑 急著想酸護航繪師的人 殊不知AI警察真的又翻了

隔個海就隨便亂嘴 可撥AI警察

拜託、你怎麼知道哪些是失誤哪些是刻意的

這篇太有趣了吧 哈哈哈哈

可憐

台灣的噗浪繪師 笑死 根本最底層的這麼厲害出來留個名背個書阿

噗浪那個真的厲害 搜尋魔導就有文了 直接滑到老師名氣大年紀大不肯承認

笑死 只會躲在噗浪

帶啥風向

可憐

頭髮那個，若畫師只是想透過深淺對比來呈現呢？還有，若要指控一個人不能，是要舉出他不能的地方，而不是要對方舉出他不是不能的地方喔，證實跟證偽還是有一定的差別

反正台灣告不到，當然能肆無忌憚的說

呵 噗浪偷偷說素質

沒人在意

所以你就是這個Jason kong?

用噗浪的都是 唉 不說了 避免又被檢舉

唉這個就不可能討論的出結果的

這種半桶水別當AI警察了 去學用AI吧

這車都快衝破絕命終結站了 還不肯下車

噗浪水準 ㄏ

到底為什麼這麼恨又愛拿自以為是的證據出來翻車啊

哈，噗浪

一開始被燒的那張ai感很濃但個人感覺還好，畢竟本身是前從業人員，人設也是他自己做的。

噗浪就是...

為了畫面讓骨架不自然這點早在只有手繪的時代就有了完全不能拿來當作證據

噗浪？ 哈哈哈哈哈哈

對於有點繪圖經驗的人來說，從完稿描出線稿、骨架、底色不難，所以對繪師而言最直接澄清的方式，是下一個作品直接縮時攝影完整記錄。

這篇文章不值得這麼多推

現在進度更新到老師曾經玩過AI而且試著加自己的修稿

有看一篇小圈圈在傳的 感覺有點可憐

講什麼違反物理原則？反重力奶子沒看過?

作者是有欠人錢還是怎樣?要被一群人這樣追殺?

質疑的就自以為是聰明罷了

證據顯而易見？明明通篇屁話版

骨架就更莫名了,那桂正和從以前就在用AI了是吧?

早說了那些人拉不下臉的

噗浪 哈哈

這篇講的東西根本是AI出現前就常看到的了 在那邊這樣畫不合理所有是AI是第一天看人畫圖嗎

可憐哪

講到骨架，不知道多少繪師用繪圖程式的3D人偶當骨架來用，這應該也算廣義的AI繪圖了

這張說嘴巴曲線崩真的很像反串白癡意見，沒AI前這種呈現方法就一堆了

還有不下車的喔？ 也太可悲了吧

違背三小常理 人家什麼咖 畫畫還要你教學喔

真的是第一天看人畫圖 笑死

要不要說美好世界全是AI作畫 笑死

反正這邊的人基本上就沒有想討論問題過 也不是第一天

絕命終結站上一串不是演完了？這是續集了吧==

你看那些噓的有像要討論的意思嗎?

現在不就在討論追殺到這種地步的意義在哪裡?那些人是要把作者釘在十字架上遊街才甘心嗎?

看到嘴巴被圈起來我就當反串了 跟前面有個把帽子裂縫圈起來的一樣 怎麼還有人把這當寶啊 快笑死

笑了

因為這本來就沒啥好討論的了因為大家都是我覺得，提出來的證據也都說服不了對方

講話阿

然後還會自己覺得證據很多都是對方在裝瞎

我現在就去把噗浪那群人名字記起來 以後他們只要產圖我就說AI畫的

某處有不自然的畫風=AI作畫 ？

圖層拿出來就結束了是要討論什麼

不然AI警察可以先試著從怎麼區分作畫失誤、作者故意、AI產生這個點做起

不想討論的是哪一方還不知道咧

作畫失誤=AI作畫？

至少我覺得反向光點跟裙擺就不是什麼自然的錯誤

http://i.imgur.com/61fuq9h.jpg 想跟這個一樣當小丑嗎

前面就有一個有在畫畫的覺得很正常了不然你們有在畫畫的自己先去打一架

整張圖找幾個邊角說這不合理那不合理

有在畫畫的 我現在隨便撇幾筆就是了

還有人覺得帽沿缺口和窗簾不是自然失誤呢，難道那個人是AI嗎==

日本要跨海提告很難吧 這些中文「繪師」網路怎麼說都沒在怕吧

只有噗浪還在車上拉不下臉 把名氣大的戳死很有樂子是嗎

可憐

畫畫圈好像比cos圈還可怕

因為上色問題先定下整張圖都ai再來反找瑕疵就魔怔了

再噓一次 還證據顯而易見殺死比賽咧 那些所謂的證據就是隨便圈一些地方然後在說有在畫畫的都怎樣怎樣 這能當證據？ 真的不要笑死人

圈那些東西根本隨圈的人自己隨便喇叭嘴

那個帽沿缺口跟窗簾甚至不是失誤 單純他沒看懂構圖

反正先圈起來再講得頭頭是道~似是而非就行了

跟驗筆跡聲紋一樣，王羲之顏真卿笑而不語，請AI臨摹一番

圖層拿出來就完賽了

裙子和眉毛那個已經抓到走火入魔了吧

這張頭髮真的怪怪的

乾脆說顏色不連貫好了 明眼人都看得出來

但是其他真的欲加之罪何患無詞

再補噓 不是拿出證據就可以耶 你的證據真的可以證明??

我的桌面就是用ai圖 那色塊分布是真的漂亮

大旱

帶著Ai畫的主觀意識下看圖 看什麼都像AI吧

抹完屎然後去質疑 這手法好熟悉耶

噗浪

反正現在就是獵巫，人類從歷史上學到的教訓就是沒有學到教訓，跟中古世紀的有什麼差別，差別只是從現實變到網路而已，作者提出證據在那邊說證據不夠要更多，根本來說就跟獵巫一樣了

我覺得推文可以先備份起來了 兩方都在人身攻擊之後如果有公正判決出來 有一方的臉會腫爛

再過不久也許會有人要求畫畫的都先泡水裡~死掉的就是沒用AI的

人體錯誤百出的畫風超多好嗎？像那個眉毛畫在頭髮外的畫風以前超多，手掌兩邊莫名凸起也很多，光影亂七八糟的更多

我覺得用因為大手有騎士團來解釋日本不敢燒不合理

比較奇怪的地方還有裙擺突然多出像一絲的一塊，像這種奇怪的線條大多是線稿加黑線的時候跑出來的，這種質疑是合理。但是眉毛睫毛那些很多古早繪師也這樣畫，多看看好嗎...

乾脆要求繪師不要用電繪啦 直接手繪 絕對沒爭議

Ai警察真的有夠噁心，抹黑不成就開始攻擊人家的圖醜

質疑是合理的論點還是那個老問題

我是覺得有的圖有輔助 也沒有要戰要燒什麼

請試著說明一下作畫失誤，作者故意，AI生成這三者的區別你質疑很合理，我質疑你的質疑也很合理ok8

作畫失誤或是畫風的話，最開始的藍線手稿就會有類似的畫法。

看完作畫細節和推文裡推特截圖，還是保留懷疑的態度

ㄜ裙擺那個感覺有點硬挑毛病…

那些證據實在無力，而且更像是在蹭熱度

用AI搞到追殺的話，我是覺得有點超過，頂多會畫圖的看到心裡有底，評估一下自己要不要買畫冊而已。

頭髮分出來還插回去 真的太難想像是人故意畫成那樣

眉毛那個也算常見吧 就是想強調的部位不一樣啊動漫中擋著眼睛的頭髮變透明已經算慣例了…

你說裙擺兩段的部分不就線稿就長那樣了

就工作量的問題 是把ai圖修到沒大問題比較容易還是用ai輔助工作比較容易

到底有沒有用過ai繪圖？分圖層現在ai就是做不到而且你講的那些所謂「ai特徵」人類手繪都有可能發生好嗎？動畫漫畫都一堆六根手指了

https://i.imgur.com/R2na7Ft.jpg這個也有頭髮插回去的阿只是沒這麼明顯 但也不能說沒有人這樣畫吧

你可以用ai畫圖層的話一定或造成轟動可以發表論文了

按照AI警察邏輯 上面那張也是AI畫的啦

原P.O.見獵心喜被懟到逃離戰場了嗎

直接斷定預設立場沒救

印象中以前看閃靈二人組 還有一格花月6隻手指的作者還是看了讀者回函後才發現 所以特別寫進單行本裡畫的很順手忘了其他部分狀況 造成畫面矛盾也是有的…

https://twitter.com/mnbvcxz3349?t=xxIc3xUsPxQJMvxQVUSshQ&s=09補個繪師資訊

不是 你仔細看裙子兩段靠裡面的地方突然多了一條像髮絲線的東西

畫風本來就會一直變的，這到底有什麼好燒的

要仔細看那本身就有問題了 可能不小心撇到之類

我覺得是AI畫的 就是AI畫的 先射箭再畫靶 很繪

裙子兩段很多繪師都這樣畫過

沒看出來

插回去的方式 比 推文提供的例子 還浮誇耶那個例子還能看出是兩條頭髮，一彎一直，所以彎的插

https://i.imgur.com/oSettaP.jpg我看錯位子了嗎?

到直的那條。但這串懷疑的那張，是兩條彎的頭髮可以接成一個橢圓

中間上面那條細細的

有點X 字型那塊

ok 我不懂

不是髮絲，就一條細線然後像個x字型，你看看推文黑色跟藍色線稿比對應該就懂了

在指責對方是AI就覺得愉悅時，已經徹底輸了。

有沒有人懂的，我是真不懂

那個不是皺褶連在一起而已嗎...

到底在幹嘛 笑死

上色光影是真的滿AI的就是

https://i.imgur.com/BQ6cWrF.jpg老實說這張圖你也可以解釋為上面的頭髮連到底下的直線阿 只是角度不同放大了這個問題而已

這個~~ https://i.imgur.com/cqbhDyP.jpg

以後手指多畫少畫都是AI了 這樣嗎

一位快60歲的繪師，還願意學電繪呢 www

這張圖線稿就兩條彎的接成一個橢圓了

啊就繪畫猴啊覺得只有自己技術最屌專業的都是屁，又外拋翻車

廢文怎麼沒被噓爆

雖然你是圈出來了，但我還是沒看出來問題是什麼你認為的問題是要是這裡要有線，紅線那張就該有?

那就也沒辦法了，畢竟不是每個人都會畫圖

又是一個畫圖大師了

你可以去比對藍色線稿那張，x字型是那時候多出來的

你們能不能學習一下跟麻瓜對話的能力

每個人有每個人的解釋方式，我只能說是這樣

類似髮絲變橢圓一樣，你覺得沒問題我也不知道怎麼跟你解釋

https://i.imgur.com/vxsy0KA.jpg我看的是這兩張，還是你要我看得又是其他張?

草稿跟線稿有些微差距不是很正常的嗎，你該不會想說他連線稿都是用AI畫的吧

你是覺得他不可能憑空生出那個陰影或者說皺摺嗎

補血

他們的邏輯是 有在畫圖的人 看AI圖生線稿很容易

想盡辦法找出破綻後到底能得到什麼

每個人畫圖都有習性，如果會畫不自然的橢圓法跟X皺摺，就會每張圖打底多少有一點這種畫法。

啊所以結論其實還是你感覺?

那村田應該是用AI畫的喔因為他草稿跟線稿差太多了

是自己畫出現瑕疵容易 還是修不合邏輯的ai容易

因為你認為會畫畫的人要畫出那個東西就一定會在線稿上有痕跡，所以他要嘛不會畫畫要嘛就是用ai的意思?

噗浪 哈哈哈哈

就感覺啊，就像一般人不會畫橢圓法，也是沒感覺想這樣畫。

所以這篇原po一直跟別人吵 到底是不是Jason本人

看起來就是想表現百褶裙凌亂的摺痕啊 沒什麼問題吧

除了修之外還要反推打線稿跟草稿那你還不如直接自己畫....

我比較不懂的是沙發角落那一塊黃色和另一張眼皮為什麼要畫那麼多條線

*橢圓髮

所以有影片了 他們還在車上阿...

你是不是不知道現在爭議比較大的地方在上色上面

我看就算有縮時攝影 他們也會說先看過AI產圖 才開始畫的

不然你貼看看AI圖有你說的這種髮型讓我比對看看我個人覺得就看的角度不同而已

是因為他這幾張圖的上色方式跟以往不同，女僕那張甚至連畫風都有一點異常，不是什麼線稿草稿的問題

就拿上色問題說有參考就好了 弄到整張圖就容易翻車

你至少多貼幾個吧

整張圖我是不覺得，草稿明顯他自己畫的

問題就是現在咬到連線稿跟草稿都說是看AI反推的阿

所以線稿畫完還不能自己想加筆是嗎?畫畫的繼承架構這麼嚴謹?

然後照他自己的說法是他在嘗試新的畫法，當然你可以完全不相信他說的任何一句話，你就覺得他在騙你，你也可以相信那些噗浪神人的話，但是請不要在人家公佈之前就下定案

加筆也是同一個人畫的，手法跟習慣會差不多。

當他圖層紀錄都拿出來就該下車了好嗎

所以一個知名專業繪師為了掩蓋自己用AI繪圖 特地錄影片畫圖

我覺得你好像沒看懂我的意思

我是覺得你先去認識一下這個繪師是什麼身份然後去看一下他這30年來畫的圖再來講這個東西

層線稿上色還有影片然後還留了破綻來澄清 沒問題 邏輯大師

因為就算他有用AI 也不可能清楚多少比例是AI多少是手繪

我也覺得你沒懂，不過也沒辦法

反正你的邏輯就是他紅線鉤裙子的時候那裡沒鉤陰影，所以他黑線補細節的時候有陰影不合理對ㄅ

對啊，而且有用來輔助也沒怎樣，我覺得肯學新東西不錯啊

看了一下原PO舉的那位好像是香港繪師，應該不是原PO本人啦

扯畫風的到底是在幹嘛 那些接動畫案件的原畫師都隨作品

罵人用AI就是侮辱人啊，跟罵人抄襲差在哪？

然後你認為不合理的核心概念是你覺得這是身為一個會畫畫的人都該謹守的習慣跟原則是ㄅ?

在改變所謂的風格

不是啦...不懂真的算了...沒關係的，我沒有要說服大家的意思

啊你前面不是一直提習慣?

不只指責人用AI 一開始那些日本人直接說繪師墮落 笑死

你的意思不就是一個會畫畫的人的邏輯就是要在那裡補陰影細節那線稿一定會有痕跡?我沒想被你說服，我只是在試圖把你的論述分析成麻瓜的語言你什麼時候產生了我懂你在說啥就會認同你的錯覺

會是新的翻車現場嗎？

哈哈翻車

坦白說就算有用輔助也不覺得怎樣，最搞事的就那堆ai警察。

給法盲：損害名譽才可能構成犯罪

看看這篇標題是什麼 沒有墮落哪來的翻車

繪師沒用AI 被說用AI自甘墮落 樓上 這算不算損害名譽呢

這跟你指稱某繪師的作品都是別人代筆，他只是掛名而已

我一直認為所謂的墮落是完全沒動筆只靠AI產圖，如果AI只是輔助根本算不上墮落，更何況這還只是疑似使用AI一堆人就見獵心喜

要不要組個AI審查委員會 如果沒有符合繪畫常規就判定ai畫的

你看他會不會告你妨礙名譽。目前用AI跟他人代筆是同義詞

有沒有其他會畫畫的人能來滿足我的求知慾那個sakungen的論點我到底有沒有解讀錯

附帶一提 所謂的「法院認證」只有在有罪判決時才有無罪判決不代表法院認證了被告是正確的

有些人就是拿捏不好講話的必要性 什麼話該說什麼話不該說這種問題看似很蠢 但現代人極度缺乏 你有90%確信這個人抄襲 你該不該說 答案是不該 因為你其實並不能完全確定你是正確的 而說出去的話是收不回來的 你有想過指控的人如果真的沒做 受到傷害 你要如何處理嗎 沒有 你只是想逞個口舌之快 好讓網路上的其他人佩服你的真知灼見

先射箭再畫靶

畫畫難道有正確答案ㄇ？

AI警察好了啦

自己不熟悉的領域 亦或是不確定的事 學著緩一緩 把思緒放慢 不要那麼確信 不要衝動 這習慣能讓你省去很多麻煩 真相沒過多久可能就會水落石出 沒必要把自己放到某個陣營裡拼命指責對方 你可以選擇觀望

畫畫又沒有對錯，ai只是工具而已。到底在糾結什麼

你何不問問漫畫編輯為什麼超過兩個人審一堆錯誤....

笑死 我自己畫裙子懶得打結構也會這樣變兩層

CSP圖層可以用刷的整排開啟關閉 他的澄清影片只要刷一輪就能解惑 但應該是只能開關主圖層。

拇指可以後折的人還是會有皺摺頭髮把線稿當陰影 這有很少見嗎 以及刻意不畫線也是常見的修飾反方向的高光點的確不合理 但是很多繪師會為了畫面增加高光點也很常見

這些鳥路人，很重要嗎？

他自己畫的好看多了 但終究要嘩眾取寵賺養老金

跟槓精囉嗦啥

這就繪師相輕而已，圖就是好看就好誰管你用什麼工具

我懷疑你這篇文章是AI寫的，一般人寫文不可能無聊到去複製出這些AI寫文才會犯的錯誤

果然繪師也會互相嫉妒結果都是台灣繪師喔 噗浪KOL定調好了這次風向了嗎?

Tanpsy 真的講到我心坎裡

我懷疑你這篇文章是叫ChatGPT寫的，文章中這麼故意的邏輯謬誤不可能是人類刻意寫出來的。然後請你自證清白，因為你就是這樣要求別人的。如果你不自證清白，那就請你承認你用AI寫文章。

都兩天了還能有翻車笑話看

這什麼瞎證據,彷彿畫畫有個模板,你出界了就是有抄別的,到底是三小,這些作畫手法不也都是一再一再的推衍出來嗎,頭髮一定要是頭髮,影子一定要是影子到底誰規定的,你在做動畫還是在畫插圖啊?畫家本來就會照著圖的氣氛跟構圖做取捨,更何況連動畫都可以為了效果做到線稿跟顏色圖層混合了,天國大魔境片頭該不會也是ai做的吧,真是夠了

笑死人 拿一樣的標準和細心程度去看每一張圖 每張都嘛可疑 愈看愈AI 啊廢話 你就在找AI你看什麼都AI

三流繪師才回去當ai警察

世上有公版規則決定頭髮要怎麼畫人物要怎樣表現嗎??

噓 三流才會說是錯誤 畫法不同也說是錯誤希望老師也能告這些台灣自稱繪師

這也能吵

看不出來有什麼不自然啦 還是ai警察要出個人類繪圖準則？

看這麼仔細真是辛苦你了

不管誰去質疑 他只要不說話 讓粉絲去反擊不就贏了嗎畢竟現在風向一面倒的到這裡除非能側錄他有實際使用AI不然風向不可能變得 雖然很絕望但事實如此

C恰粉絲多沒辦法但是在我那個遊戲群 還是不少人質疑的

確實在我那個訂下午茶群組也是這樣認為的

確實 我沒在看動畫的潮潮朋友也說是ai畫的

確實你拉最近兩張有貼證據的圖都已經畫的不像AI了啦 但之前那張女僕服有一堆AI痕跡 跟更早之前就有推文表名他使用AI了 信者恆信 反正直到他實際側錄完整作畫過程前我都仍然認為有使用AI不然畫風不可能這麼跳

畫風為什麼不能那麼跳? 一個畫師多種畫風都沒看過嗎

遊戲群挑一下吧越鬧用AI的越爽 因為人畫的也是AI

都沒看過漫畫家換個工具畫風明顯大變的嗎 包含這篇文在內的質疑論點都有夠問號的 平常不看人畫圖的?

繪師就交給AI警察毀滅了 請自便

日本大手不都主要在推特 噗浪有大手?

線條扭曲反而是手繪認證 除非手抖修正不然本來就抖的 所以漂亮的線條反而是ai喔