Re: [討論] 三國結束後不久又五胡亂華的歷史意義？
作者: lpb (Θ_Θ) 2023-08-29 17:21:55
※ 引述《u10400068 (手邊沒電腦&破產版803)》之銘言：
: 如題
: 一般三國遊戲劇情設定最遠到晉滅吳
: 例如三國無雙等
: 很難想像得到在吳國滅亡後
: 不過三十年卻又迎來了五胡亂華
: 即便三國志14加入了外族作為單一勢力的設定
: 但我更好奇的是
: 三國結束後不久迎來五胡亂華的歷史意義究竟為何？
: 我覺得在結束小分裂時期後，又來一個大分裂時期還蠻諷刺的
以中國歷史來說，在晉朝之前的中原王朝都是屌打胡人。
(就連三國時代，戰爭打到人口下降超多，也還是都屌打外族)
五胡亂華就是八王之亂的造成的禍根，
司馬家自己人亂戰，然後各自去找胡人當傭兵，
胡人們進入中原後發現當時的司馬家就紙老虎，
而且中原環境實在太棒了，於是賴著不走，
到後來勢力愈發龐大之後，就開始反噬漢人政權了...
結論就是司馬晉就是個廢物朝代，或是說司馬昭後代的司馬晉是廢物，
司馬師不早死，司馬家應該是另一個模樣。
: 如題
: 一般三國遊戲劇情設定最遠到晉滅吳
: 例如三國無雙等
: 很難想像得到在吳國滅亡後
: 不過三十年卻又迎來了五胡亂華
: 即便三國志14加入了外族作為單一勢力的設定
: 但我更好奇的是
: 三國結束後不久迎來五胡亂華的歷史意義究竟為何？
: 我覺得在結束小分裂時期後，又來一個大分裂時期還蠻諷刺的
以中國歷史來說，在晉朝之前的中原王朝都是屌打胡人。
(就連三國時代，戰爭打到人口下降超多，也還是都屌打外族)
五胡亂華就是八王之亂的造成的禍根，
司馬家自己人亂戰，然後各自去找胡人當傭兵，
胡人們進入中原後發現當時的司馬家就紙老虎，
而且中原環境實在太棒了，於是賴著不走，
到後來勢力愈發龐大之後，就開始反噬漢人政權了...
結論就是司馬晉就是個廢物朝代，或是說司馬昭後代的司馬晉是廢物，
司馬師不早死，司馬家應該是另一個模樣。
作者: Owada (大和田) 2023-08-29 17:23:00
白登之圍：嗯嗯 真的 我超屌打胡人的
作者: lpb (Θ_Θ) 2023-08-29 17:26:00
你只知道白登之圍，卻不知道援軍來解圍後，漢軍還是打贏了？
作者: ymib (網路小白) 2023-08-29 17:27:00
如果馬超沒死，五胡不可能亂華
作者: Owada (大和田) 2023-08-29 17:27:00
那你知道一直到漢武帝之前漢朝都是被匈奴壓著打嗎
作者: lpb (Θ_Θ) 2023-08-29 17:28:00
壓著打？有打進中原嗎？ XDDDDD
作者: Owada (大和田) 2023-08-29 17:28:00
你知道即便是漢武帝時期 衛青霍去病死後漢匈還是五五開嗎
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2023-08-29 17:29:00
司馬炎也不到廢物吧，至少是開國之君，平吳也算自己本事，就二代目實在太不行
作者: Owada (大和田) 2023-08-29 17:29:00
你知道要不是匈奴內亂 漢宣帝也沒辦法滅掉匈奴嗎
作者: probsk (紅墨水) 2023-08-29 17:29:00
馬超自己就是半個羌人了
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2023-08-29 17:30:00
漢匈戰爭就是主客場的問題了
作者: lpb (Θ_Θ) 2023-08-29 17:30:00
是啊，馬超自己就是半個羌人，他要不是打敗了去投靠劉備，不
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2023-08-29 17:30:00
可是八王有一半不是司馬昭後代耶 不能全怪司馬昭吧
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2023-08-29 17:31:00
其實從漢到西晉，官方立場是不區分漢人與這五胡的，畢竟都遷進長城內了，早就不是傳統意義上的化外四夷是後來被爆打，真的出現非漢人皇帝後，官方立場才轉變晉書裡提到徙戎論，就是在靠北這點
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2023-08-29 17:32:00
劉淵還自稱漢家外孫XD
作者: Owada (大和田) 2023-08-29 17:32:00
劉淵還自稱是漢朝後人 實際上五胡亂華跟民族沒多大關係北邊胡人建立的國家哪個不是自稱正統 把其它胡人當作蠻夷
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2023-08-29 17:32:00
所以其實本質上五胡亂華是場內亂...跟漢初白登之圍那時不同，五胡裡的匈奴是南匈奴，早歸順漢朝了
作者: lpb (Θ_Θ) 2023-08-29 17:33:00
是的，漢匈戰爭是主客場問題，在五胡之前哪有外族可以打進中原，還建立朝代到處肆虐屠戮的？
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2023-08-29 17:34:00
打進中原(X)，早就在中原了徙戎論裡都提到關中地區一半都胡人，應該發點糧食叫他們滾回關外w
作者: CCNK 2023-08-29 17:35:00
五胡早就在關中了
作者: lpb (Θ_Θ) 2023-08-29 17:35:00
那之前的朝代都能壓制外族，就司馬晉搞成這德行...=_=
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2023-08-29 17:36:00
因為這些人其實早就不算外族了呀，早就遷進長城內了你講的之前朝代壓制外族其實多半都不是指這五個，因為這五個在漢代時就已經是跟著漢人在打化外四夷的
作者: lpb (Θ_Θ) 2023-08-29 17:38:00
遷進關內，但並沒有編戶吧？那這樣就還是以外族的方式生活？所以性質就像是雇傭兵嘍？
作者: erichavez (erichavez) 2023-08-29 17:47:00
屌打個頭 那是人家游牧民族缺糧缺牲口 邊境搶一搶就收了 不是被打回去好嗎
作者: snocia (雪夏) 2023-08-29 17:53:00
五胡除了鮮卑還比較外圍以外（但也在國境內），其他在西晉都已經遷入中原核心了，匈奴在現在陝西山西的中部，氐羌在關中和漢中盆地的西部甚至有些集體移民到山東河南等，形成小範圍的聚集地
作者: aliceelf (ee) 2023-08-29 18:35:00
以前大家都胡人，農耕民族才一小搓哪來什麼中原王朝
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2023-08-29 18:35:00
那個 西周和秦都是外族打扁整個中原好嗎
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇) 2023-08-29 18:36:00
如果能正面幹贏遊牧民族那就不用蓋長城了
作者: Pep5iC05893 (結束) 2023-08-29 18:43:00
還有人不知道滿蒙回藏漢都是中國人
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2023-08-29 18:44:00
認真說，是兩方都奈何不了，胡人在邊境騷擾可以，但太深入就會被主力迎頭痛擊，漢人抵禦也ok，但你繼續往北後勤壓力大，而且還很難找到人長城作用主要是防一些騷擾
作者: violing613 (house..my pet......) 2023-08-29 18:47:00
打扁整個中原那就是元清提前到來了
作者: SKTP (SKTP) 2023-08-29 19:49:00
到底在工三小
作者: GeogeBye (bye) 2023-08-29 21:54:00
白登之圍是劉邦和匈奴達成協議 他才走的了漢帝國每年歲收的2/3還要上貢給匈奴 還屌打勒
