Re: [討論] 三國結束後不久又五胡亂華的歷史意義?

作者: s386644187 (痕風幻滅)   2023-08-29 18:38:01
※ 引述 《lpb (O_O)》 之銘言:
:  
: 以中國歷史來說,在晉朝之前的中原王朝都是屌打胡人。
: (就連三國時代,戰爭打到人口下降超多,也還是都屌打外族)
:  
丘力居等鈔略青、徐、幽、冀,四州被其害,瓚不能御。
公孫瓚雖然有小規模勝利,但無法真正抵禦,曹魏可以暫時壓制,但也稱不上屌打,軻比能
最後也是靠暗殺解決
而且漢末三國,北方疆域是一直在往內縮的
: 五胡亂華就是八王之亂的造成的禍根,
: 司馬家自己人亂戰,然後各自去找胡人當傭兵,
胡人傭兵是漢末軍閥就開始搞,蔡文姬就是在首都附近被胡人抓去,順便一提胡人傭兵還保
護過獻帝
: 胡人們進入中原後發現當時的司馬家就紙老虎,
胡人從東漢開始就一直內徙,五胡大多早就是內部居民,江統的徙戎論可不是寫好玩ㄟ
而且晉初的外戰成績並不比曹魏差,是八王之亂內耗嚴重才讓人趁勢起頭,而且就是如此漢
趙也打得也很辛苦,賈詡的孫子和夥伴們擁護晉帝打長安保衛戰滿史詩的(推一下這段歷史)
: 而且中原環境實在太棒了,於是賴著不走,
: 到後來勢力愈發龐大之後,就開始反噬漢人政權了...
:  
: 結論就是司馬晉就是個廢物朝代,或是說司馬昭後代的司馬晉是廢物,
: 司馬師不早死,司馬家應該是另一個模樣。
:  
你用晉之前來比較也不適合,那時北方可沒有胡人人口占一半的情況,而且胡人經過漢化學
習和雙馬鐙研發出來後,一漢當五胡的時代也早就過去了
作者: hayate232 (CY)   2023-08-29 18:49:00
東羅馬也是用 北歐傭兵,然後這些狂戰士 自立領主貴族騎士的越來越多,不過東羅馬本來就沒有實質權力就是,就這樣過了好幾百年
作者: Justapig (就只是一隻豬我心領了,)   2023-08-29 18:58:00
其實追根究底就是關攏集團太強才會有這些有的沒的,一直到隋唐也都還是關攏集團的天下
作者: chordate (封侯事在)   2023-08-29 19:04:00
賈疋應該是賈詡的曾孫
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2023-08-29 19:06:00
關隴集團是西魏才出現吧...對,我記錯成孫子了
作者: shihpoyen (伯勞)   2023-08-29 19:37:00
以基因來看 當時的胡人應該是沒到佔北方人口一半的程度
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2023-08-29 19:45:00
江統說關中一半都是胡人,關東應該比較低
作者: shihpoyen (伯勞)   2023-08-29 19:45:00
在「Ancient genomes from northern China suggest li-nks between subsistence changes and human migration」這篇論文中有黃河流域古基因的研究 在其研究的時間段中 黃河流域人群的基因是越來越接近南方的基因 到西漢時與今天的北方漢人已經非常相近了 現今的北方漢人並沒有比較接近北亞或東北亞的人群
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2023-08-29 19:54:00
不過五胡的基因現代應該也找不太到對照的?
作者: chordate (封侯事在)   2023-08-29 19:56:00
那篇漢朝的樣本是來自隴西跟東北地區的應該說東漢
作者: shihpoyen (伯勞)   2023-08-29 19:59:00
隴西跟東北地區是東漢的 看圖1-b YR_LIBA的時間段是有觸及2000年前 也就是兩漢之交

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