作者:
pd6q (pd6q)
2023-08-30 13:41:00平常討論到線上遊戲的平衡問題
比較多都會是競技類的遊戲
可是仔細想想
MMORPG職業間的平衡雖然不像競技類遊戲一樣
玩家感受沒那麼直接
但做起來似乎也不太容易
從最基本的不同職業選擇/同職業流派要多樣化
要達成這個條件首先同質性要低
同時又得兼顧各職業的性能不能相差太多
才不會出現大多數玩家都集中選擇少數OP職業的情況
如果加入輔助類職業問題又更複雜了
不論是練功或是團打王/副本
若輔助職業過強會變成每隊都必帶(通常伴隨較低裝備門檻就能進團)
輔助效果雞肋的話那換成機體好點的普通職業可能也一樣
而且輔助職業單打能力也不能過強
強制有坦/補師的遊戲又會回到開頭(坦/補師性能)同質性和OP角的問題
除了以上問題之外還有一個重點是
競技遊戲一隻角色被砍的話只要改練另外一隻就好
但大多數MMORPG培養角色的沉沒成本非常高
沒辦法說換就換
不論大BUFF或大NERF某職業都可能導致玩家流失
綜觀來說
感覺MMORPG的職業平衡雖然不像競技遊戲
一失手會導致整個遊玩體驗崩潰
但要得兼顧MMORPG的遊戲樂趣和整體平衡還是滿不容易的吧?
而且職業平衡還只是遊戲內容的一部份而已
作者:
owo0204 (owo0204)
2023-08-30 13:41:00不用平衡 一代patch一代神就好
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2023-08-30 13:43:00普通吧 唯一難的就DD太多 不然輔助或坦 強沒啥問題
作者:
k960608 (霧羽‧浪沙)
2023-08-30 13:44:00真的 不要平衡才是正解
FF14練職業不用練新角 成本低 和WOW不太一樣
作者:
linzero (【林】)
2023-08-30 13:45:00UO,喜歡就練吧
PVE還是要平衡啊 不然很多遊戲不給轉職的不就叫玩家砍
FF14不用開新角 但等級重頭練 跟練多角共用倉庫一樣概念吧
不會啊 資本自動平衡 強的角色職業相關物品會貴很多 窮的只能玩冷門的
作者:
SangoGO (隱世的外來人Lv.1)
2023-08-30 13:48:00沒有職業就不用平衡了(?),像是瑪奇
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2023-08-30 13:49:00我寧願有特色也不要平衡 平衡不完的
FF14就是徹底齊頭式 DPS就算有差距也沒差到很誇張
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2023-08-30 13:52:00沒職業靠技能那種更容易被罵平衡因為一堆技能可能都是幾十幾百小在練的
作者: a8521abcd (Cage) 2023-08-30 13:53:00
不是平衡難做,是你要怎麼砍人家角色又不得罪課長
作者:
a25785885 (SuperbbMan)
2023-08-30 13:54:00gw2做裝快 等級直接滿 可是技能輪轉很難練 換角色好比換鋼琴譜練 可以的話我也不想玩下水道角
作者:
syldsk (Iluvia)
2023-08-30 13:54:00派大星:人生就是不公平
作者:
bibbosb4 (我愛馬力歐)
2023-08-30 13:55:00MMORPG沒做平衡對那些弱勢的會變成組隊沒人想組,自己玩也很痛苦的那種
作者:
Srwx (Srwx)
2023-08-30 13:55:00不可能平衡 因為每個玩家認為的"平衡"不一樣 (上面推文就...
作者:
RevanHsu (The Aquanaut)
2023-08-30 13:55:00虛空打靶不知道怎麼討論 先講哪一款
平衡就是為了少數人的體驗 毀掉多數人的體驗後開始惡性循環 說實在的我會希望職業有優缺 部分職業pvp不強就不強 何必要硬做成齊頭式平等
作者:
gkkcast (白目臭宅羊 O.O)
2023-08-30 13:56:00我覺得wotlk那種平衡很好,就是不管你平衡,大家練一堆分身打G團
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2023-08-30 13:57:00是說 弱勢對那些半職業的設計概念來說本來就很矛盾了
作者:
linzero (【林】)
2023-08-30 13:57:00有時DD多是懶人或手殘的多吧
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2023-08-30 13:58:00就變成組隊時的冗員 要你當補你沒牧師好用 你當坦沒坦好
作者:
Srwx (Srwx)
2023-08-30 13:58:00比傷害還只是最淺層 接下來要比功能比操作比養成...
所以平衡我覺得無解 MMORPG要一片天還是該靠主打其
作者:
a25785885 (SuperbbMan)
2023-08-30 13:58:00不過現在各大mmo應該都一致 平衡x 換環境o 給玩家一個新刺激
有一個遊戲叫天上碑,完全平衡,因為職業技能只是換個特效和名字,基本上都是一樣的
作者:
SangoGO (隱世的外來人Lv.1)
2023-08-30 13:59:00那MMO的獨行玩家的權益呢(?),抱歉,還真沒有
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2023-08-30 14:00:00FF14的坦職真87%像 一堆招式就名字不一樣 效果幾乎一樣
作者:
bibbosb4 (我愛馬力歐)
2023-08-30 14:00:00平衡崩壞舉個例子就像PSO2當年英雄職業做太扯導致的「散れ、非英雄」炎上
還真的看過有人靠杯過憑什麼某職業很難練所以輸出可以輾壓眾生
作者:
bibbosb4 (我愛馬力歐)
2023-08-30 14:01:00組隊只會組英雄職業,其餘一律不組的風氣
WOW之前才削弱國家隊 不然大家五人衝層都同陣容沒辦法 上限就是比你們其他專精組合都高
作者:
a25785885 (SuperbbMan)
2023-08-30 14:03:00副本會滅團往往不是成員太下水道 一定是有人恍神或不懂裝懂 傷害檢定過不了 rp找出來一定有人省道具 不吃buff 強弱勢就讓你好組隊而已 限pve
作者:
Srwx (Srwx)
2023-08-30 14:03:00現在最佳解的資訊滿天飛阿 想輕鬆過的人還是占多數
作者:
kducky (kd)
2023-08-30 14:03:00是 尤其每次改版都要加一兩個職業更慘
職業專精可以不要完全平衡 但是差距應該要是能用操作一定程度補上的
作者:
a25785885 (SuperbbMan)
2023-08-30 14:06:00職業不平衡就表示你操作沒辦法彌補 不然是喊爽的喔
FF14坦真的差不多 但DD跟補操作差的算多機制完全不同 但打出來DPS不會差太多
太多下水道職業就是打副本時間長啊 你這團刷一次的時間
作者:
Srwx (Srwx)
2023-08-30 14:07:00操作不一樣之後就要比功能性了.. 都給一樣能力也會被嘴同質
作者:
bibbosb4 (我愛馬力歐)
2023-08-30 14:07:00人家用臉滾鍵盤隨便都高傷打不死,自己按的要死還要小心被摸到,這哪來的職業平衡
作者:
Mimmature (Musicians Immature)
2023-08-30 14:07:00因為重點在怪物的設計設計單一化當然容易被特定角色攻略設計多元化就變成那隻這個職業好打另一隻其他職業好打接下來只要避免掉寶集中在某一隻身上就好
wow職業平衡一直都ok吧 雖然偶有王要特化 但大致上
FF14算平衡 單同質化嚴重 會變成不同技能造型而已..
作者:
Srwx (Srwx)
2023-08-30 14:08:00WOW要看難度 最高的M難度首殺還是會堆職業
作者:
a25785885 (SuperbbMan)
2023-08-30 14:09:00wow還多了裝備問題 煩死了
作者:
kinuhata (kinuhata)
2023-08-30 14:10:00本來就不可能完全平衡,只能盡可能不要偏太誇張
作者:
bibbosb4 (我愛馬力歐)
2023-08-30 14:11:00楓之谷現在除了法師職幾乎都給二段跳的,早期一堆腿短職業跑不贏別人跳不贏別人連搶怪都搶不贏別人,後期一堆Boss都直接跟你玩東方的腿短的根本不用玩
不會難做 會難做的原因只有 高層的意思所謂一代patch 一代神 要增加營收 要推什麼職業
ff14如果你是垃圾職業還會被人說換職業這麼簡單不會換
但wow幾個親兒子職業就是多如野狗 冷門職業好出團?
WOW一開始是繼承 EQ 戰法牧那一套 其他人組隊QQ經歷了一個無印時代才慢慢改過來 相當的古板
作者:
kducky (kd)
2023-08-30 14:15:00WoW主要玩戰坦 坦克本來就少沒被嘴過0.0
作者:
Yan239 (彥)
2023-08-30 14:16:00戰力通膨就好啦,反正數字可以無限大,只要一直加強就不會有人覺得被改弱而抱怨了
像FF14只是練等的話根本沒差楓谷也是 練等大多都能練 只是多懶的差別但如果要打高難/打王 那職業就會差很多
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2023-08-30 14:16:00我對山口山不熟但以前不是瞬發爐石法案很有名嗎 有平衡?
作者: UrFather (令北) 2023-08-30 14:18:00
遊戲設計天天應付玩家狗吠就飽了 看推文就知
PVP是另外一個領域了 wow沒做好沒錯 這真的太難有mmo是PVE PVP完美平衡嗎0.0?
作者:
arcanite (不問歲月任風歌)
2023-08-30 14:19:00一代patch 一代神就好
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2023-08-30 14:19:00原來如此 抱歉是真的不太熟山口山 當年我是EQ2派的 QQ
作者:
kducky (kd)
2023-08-30 14:19:00FF14只是相對平衡而已 不是沒被罵過吧 我有印象的就是聾子詩人、赤魔傷害輸召喚、好像還聽過機工很廢,各板都有下水道職業
作者:
kducky (kd)
2023-08-30 14:20:00WoW就不願意為了PvP設計一套技能啊,魯叔beta開始玩就聽過了XD
但FF14的下水道跟一般遊戲的下水道比沒差距這麼誇張
作者:
Lupin97 (Lupin97)
2023-08-30 14:21:00FF14講到平衡,全靠隔壁棚護航就好了=.=天獄篇學乖比較不刁難dps check,看7版會把占星和龍騎改成什麼樣子
FF14的平衡反應在王的機制 有些專搞DPS的 逼你走位站樁職業跟詠唱多的直接難度UPUP
14不只技改組腦袋有洞 副本數值設計的腦袋也有點洞 絕o消了好幾把的八個人完美循環還會因為整隊爆直不夠滅p1
作者:
kducky (kd)
2023-08-30 14:23:00FF14真的蠻想要明天就7.0惹 這個6.45我已經膩惹
FF14平衡到什麼程度,玩家用顯微鏡在找不平衡的程度
作者:
safy (Ty)
2023-08-30 14:26:00其實...WOW從軍團版本就有為了PVP設計一套技能阿....
作者:
kducky (kd)
2023-08-30 14:26:00FF14如果不是第一週零式仔跟絕本仔,平衡是做的還不錯
作者:
kducky (kd)
2023-08-30 14:27:00哦哦 原來後來有加pvp 技能0.0 我玩到大災變出沒多久就退坑了
作者:
safy (Ty)
2023-08-30 14:28:00當時還有是為了PVP的加成開PVP, 但不想被殺
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2023-08-30 14:28:00我主玩坦補,兩邊都玩過比較喜歡WOW那樣有擅長或不擅長某些情形的職業設計
作者:
b325019 (望月)
2023-08-30 14:28:00FF14只差個一兩%就有人哭天喊地了
作者:
safy (Ty)
2023-08-30 14:29:00因為戰士有機會觸發免費斬殺,這讓戰士在戶外打怪手感很好
wow現在的做法是每個人可以點三個pvp 天賦並且大部分技能在pvp 下的數值會跟pve 有差別而且現在wow平衡調整pvp 跟pve是分開調整的
作者:
safy (Ty)
2023-08-30 14:32:00WOW的狀況跟FF14又有點不太一樣, WOW現在要練一個職業很快
作者:
juncat (モノノフ)
2023-08-30 14:32:00每季票選或看使用率找出最弱勢技能或玩法當作下季大修的對象這樣如何
作者:
safy (Ty)
2023-08-30 14:34:00如果很熟路線,前半段大概10小時前後,新資料片有騎術補正大概也是10個小時前後就能練滿等, 然後開始刷裝路線FF14大概就是拍賣場拉一下,調整一下就可以打了,但是練很久
作者:
gp3lucky (gp3lucky)
2023-08-30 14:35:00平衡又好玩是不可能的,所以必要的是各版本輪流爽這樣就沒人會有意見,畢竟都有爽過
作者:
tmwolf (魯神)
2023-08-30 14:36:00所以後來才有洗天賦功能
作者:
safy (Ty)
2023-08-30 14:36:00看MOG商店就知道 FF14的職業直升其實賣不少..
作者: none049 (沒有人) 2023-08-30 14:37:00
就算難做也不能不做,不然做這麼多差異會變得形同虛設官方要是讓優勢職業碾壓弱勢太多,就算只是設計新的PVE關卡給一般人破,拿弱勢職業的人還在努力破關時拿強勢職業的人已經速刷到在網路上開洗這次更新太簡單
FF14 純看補值,自己覺得好玩度4人本 白魔好玩8人本 學者>占星>白魔24人本 不知道,玩哪個都快睡著,可能占星好一點吧能玩對軸爆發
作者:
safy (Ty)
2023-08-30 14:39:00WOW是有下水道天賦職業, 但重練很快所以沒堅持就沒問題人會互相比較, 非得有高低才能顯示出優越感
作者: dark2012 (D.O.M.E) 2023-08-30 14:41:00
把PVP跟PVE綁在一起才會難做
作者:
safy (Ty)
2023-08-30 14:41:00最好是強勢到能彌補技術差距的程度, 雖然這樣很不合理這要解釋起來很繁雜,總之玩家要玩的開心,逃課手段是必須的
作者: metam (meta) 2023-08-30 14:45:00
楓之谷不就是最好解,管他什麼平衡,不停地上修下修就好不停修改,除了能吸引新人,老玩家也能玩不同職業
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2023-08-30 14:47:00FF14以前坦差很多啊,應該說以前三色職都差很多,是慢慢順著
作者: GGdong (GGdong) 2023-08-30 14:47:00
誰說要做平衡?不平衡才有錢賺
作者: none049 (沒有人) 2023-08-30 14:47:00
另一方面弱勢職業就算再弱勢,也要可以靠技術追上有技術的強勢職業(換句話說弱勢職業只是技術強弱影響幅度大,最
作者:
safy (Ty)
2023-08-30 14:47:00MMORPG堅持用弱勢就是要整團去配合這個人制定戰術
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2023-08-30 14:48:00在還有斬突打三屬性的時候還要湊特定的職業組合
作者:
safy (Ty)
2023-08-30 14:49:00用弱勢打法通關也是要看是某全團上下一條心
作者: fezexp9987 (CCC) 2023-08-30 14:49:00
永遠平很不了的黑沙
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2023-08-30 14:50:00然後因為有詩人所以通常還會再綁一個竜騎
作者:
safy (Ty)
2023-08-30 14:50:00近戰腿比遠程短的時代..
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2023-08-30 14:51:00只能說你永遠無法滿足所有的人,做出職業差異的時候出來哀為什麼你有我沒有,弄成大家都有出來哀說沒職業差異
作者:
safy (Ty)
2023-08-30 14:52:00因為這樣副本BOSS很難設計, 他要預想團隊有哪些解法
作者:
airwun (Syndy)
2023-08-30 14:52:00通常PVE強勢Pvp就會相對較弱勢
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2023-08-30 14:56:00所以才會有發生侵攻2那種經典,沒有招喚根本打不下去黑魔那再段時間的招募幾乎死絕
作者:
cn5566 (西恩)
2023-08-30 14:56:00職業OP 那就出針對該職業的王 多得是方法
作者:
safy (Ty)
2023-08-30 14:58:00那樣改又沒好處, 當年WOW也是一堆聖騎士在副本門口打麻將
作者:
moneyz (moneyz)
2023-08-30 14:59:00FF14要討論職業平衡去PVP比較快
作者:
safy (Ty)
2023-08-30 14:59:00例如2.0 WOW海加爾山的三王會燒魔 防聖根本沒辦法做仇恨然後伊利單的刀子沒有完美招閃格就會被砍到剩10%HP, 搞死熊每個副本都搞針對,就只是讓整個固定團變得非常難固定搞來搞去就只是門口一堆替換選手等著進場而已...WOW的坦克其實也是同質化一些東西了, 長CD大減傷和小減傷
作者: Arhib (pipl) 2023-08-30 15:37:00
WOW的平衡超爛 大M熱門職業都那幾個層數高一點 有些職業天賦就掰了
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2023-08-30 15:38:00受眾越成熟越難
作者:
kaltu (ka)
2023-08-30 15:58:00平衡的精髓就是選啥都沒差,沒差=無聊=沒人想玩=遊戲倒閉
作者:
Kenalex (火焰召喚師)
2023-08-30 16:00:00我TM最賭爛PVP PVE好用的技能會因為PVP過強整招被砍爛 操
作者:
aaa5118 (小守護)
2023-08-30 16:10:00平衡=無聊
作者: kskg 2023-08-30 16:14:00
都秒天秒地OP標準就是跑速阿
係數段數都調差不多就會平衡 但這樣每個職業差距小很無聊 還是t0123這樣分比較好 盡量別差太多就好
作者:
torrot (totoro)
2023-08-30 17:12:00WOW每次我都想到 德魯伊跟聖騎士
作者:
aureusii (黃金葡萄球)
2023-08-30 17:12:00高層會這樣走向平衡,絕對是不滿職業有差異的人占大多數
作者:
aureusii (黃金葡萄球)
2023-08-30 17:13:00這邊推文看起來好像大家都同意要有職業優劣差異,現實就是大多數非高等玩家或輕玩家對於自己職業比較弱極度不爽要討好哪邊,答案很明顯了。
作者: none049 (沒有人) 2023-08-30 17:35:00
真正的非高等玩家或輕玩家會直接換強勢職業玩然後笑不換強勢職業玩的其他玩家吧?已經對自己選的職業有愛了還能叫輕玩家嗎?
作者: hitmd (hitmd) 2023-08-30 17:58:00
看看WOW
冷門職業才好 wow 4版玩紫色職業拖把10職團想打就打不必等 野狗職都秒滿
作者:
rahit (水元素)
2023-08-30 19:09:00直接不平衡 一代強於一代
作者:
asdr556 (kkr917)
2023-08-30 19:39:00FF14也不是沒被噴過,不過真的相對平衡很多,5.0高貴的黑魔跟召喚在E4S跟絕亞多囂張==