[討論] 王族通常是怎麼解決貴族尾大不掉的問題 SuperSg PTT批踢踢實業坊

[討論] 王族通常是怎麼解決貴族尾大不掉的問題

作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°) 2023-09-02 17:10:58

https://i.imgur.com/SkV6o5A.png
以這部作品當例子
1.王國有四大公爵，這四家從建國時就存在了
2.兩邊時常聯姻，公爵女兒嫁過去、王族女兒嫁過來
3.沒事時雙方都是好兄弟，一但有事，
四大公爵就會有掀起反旗的可能性，還因為擁有王室血統帶來的繼承權而名正言順
=====
這種情況下，世俗王室通常都是怎麼處理的？
是永遠睜眼閉眼、以和為貴，還是快刀斬亂麻、你有出現異心的傾向我馬上幹掉你？

作者: sakurammsrx (+9肥宅算盤子) 2023-09-02 17:12:00

聯姻or殺

作者: zwxyzxxx (小右) 2023-09-02 17:12:00

你要先看看手裡的兵權是否大的過貴族再考慮看看

作者: DarkKnight (.....) 2023-09-02 17:12:00

學中國讓貴族的兒子也能分地這樣就分散了

作者: wvookevp (ushiromiya) 2023-09-02 17:12:00

兩邊扯皮扯很久然後被外族入侵整個掀掉

作者: alwaysstrong (不要踩小強) 2023-09-02 17:13:00

搞政爭啊四個貴族就分個兩三方讓他們互咬

作者: NARUTO (鳴人) 2023-09-02 17:13:00

中國歷史不就教妳很多了

作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2023-09-02 17:13:00

路易十四整天開趴，貴族為了跟上國王開趴都留在宮廷，久了就變王宮豬圈的豬

作者: iovoecu (XX) 2023-09-02 17:14:00

設計這麼多家族不就要互相制衡用ㄉ☺ 還是他蠢到惹四家

作者: zwxyzxxx (小右) 2023-09-02 17:14:00

中國後期的中央集權才是集大成,把兵權分給貴族只會增叛

作者: aiiueo (aiiueo) 2023-09-02 17:14:00

簡單，先在貴族派帥哥當臥底，透過這臥底掌握國家的軍事學院，並利用正妹軍人誘惑幾個頭腦簡單但力大無窮的學生，告訴他們要當第三陣風，也就是你可以不支持政府軍，但你們一定要教訓墮落的貴族軍，之後就有人幫你解決了。

作者: zoulephant (走了) 2023-09-02 17:14:00

生少一點啊

作者: NARUTO (鳴人) 2023-09-02 17:14:00

最簡單的朱棣那套啊漢武帝的推恩令也行

作者: Jerrybow (芝心披薩) 2023-09-02 17:14:00

二桃殺三士

作者: protess (釣魚宗師) 2023-09-02 17:15:00

當然是66密令

作者: TyuzuChou (子瑜我老婆) 2023-09-02 17:15:00

派去戰爭？

作者: aegis43210 (宇宙) 2023-09-02 17:15:00

看貴族的領地富不富裕呀，他很有錢的話，你對付他不就找死?

作者: Nyarlathotep (奈亞拉托提普) 2023-09-02 17:16:00

推恩令+藩侯犯錯或無嗣就國除

作者: chordate (封侯事在) 2023-09-02 17:16:00

通常還是要靠戰爭加威逼才能解決參考法國絕對君主制的建立

作者: akway (生活就是要快樂) 2023-09-02 17:16:00

看看豐臣秀吉怎麼做派他們去打仗啊

作者: RbJ (Novel) 2023-09-02 17:16:00

聯姻，你看那麼多退婚千金流就這種背景

作者: aegis43210 (宇宙) 2023-09-02 17:16:00

封建時代的大貴族就像國中之國了

作者: w5553819 (呆呆鴻) 2023-09-02 17:16:00

去看歷史.各種答案都有

作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-09-02 17:17:00

中央集權也不是答案啦古時候可沒有網路電話離中央越遠的地方就越難管只要周邊成長的比中央快就是造反

作者: tim1112 (çµ•ä»£ç•¶ä¸–åŠå·”) 2023-09-02 17:17:00

殺掉

作者: aegis43210 (宇宙) 2023-09-02 17:17:00

不少王族直接被大貴族翻掉的案例

作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2023-09-02 17:18:00

所以猴子的幹法，搞到幾個跟最久的恩顧大名日後都跑到東軍XD

作者: fnwiyili (comwei) 2023-09-02 17:18:00

推恩令好用

作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-09-02 17:18:00

反正不管什麼政體都是中央不可能永久保持優勢遲早有

作者: www90173 (æ˜Žé¡) 2023-09-02 17:18:00

很難吧，看看八王之亂

作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-09-02 17:19:00

昏庸平庸的外面不管是貴族或地方賊寇成長起來就會打

作者: akway (生活就是要快樂) 2023-09-02 17:19:00

魏晉南北朝就是各種貴族推翻皇帝的時代

作者: fnwiyili (comwei) 2023-09-02 17:19:00

ck3存錢暴君拔地打內戰快速解決

作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空) 2023-09-02 17:20:00

領地分封啊，讓他們家族內鬥

作者: samvii (....) 2023-09-02 17:20:00

國王想辦法弄貴族的時候，貴族也在想辦法防止被弄甚至架空國王，玩的好就西漢七國之亂、玩不好就西晉八王之亂

作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2023-09-02 17:21:00

晉初分封諸王是懲於曹魏沒有實力派親藩，被司馬家整個端去，講得極端一點，就算藩王互殺，只要最後勝者還是司馬家人就可以了。

作者: chordate (封侯事在) 2023-09-02 17:22:00

推恩令是有背景的，中央夠強大才能推行七國之亂後封王無法反抗中央

作者: akway (生活就是要快樂) 2023-09-02 17:23:00

中國真正有效中央集權就宋明清三代

作者: sustainer123 (caster) 2023-09-02 17:23:00

推恩令orjudy吧

作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2023-09-02 17:25:00

南朝的朝代更迭，反而是皇帝砍伯叔兄弟子侄太兇，等實力派軍閥出現時，宗親無力反抗

作者: k798976869 (kk) 2023-09-02 17:26:00

殺光啊 X太祖

作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2023-09-02 17:26:00

蕭老公不砍兄弟這點很好，儘管兒子互砍很兇XD，最後還是留下一小塊江陵朝廷

作者: marlonlai 2023-09-02 17:26:00

這世界史上一堆案例可探討阿

作者: needless0616 (needless0616) 2023-09-02 17:27:00

簡單點各種搞事栽贓有些奇案放在現在的眼光來看就是政治鬥爭下的犧牲者

作者: gunng (暗黑檢察官) 2023-09-02 17:28:00

聯姻改易轉封派他去打爛仗

作者: storyo11413 (小便) 2023-09-02 17:29:00

那要看你怎麼看待大貴族和統治的領地

作者: lillardfor3 (lillard) 2023-09-02 17:29:00

學蘇聯啊把地主都送去勞改

作者: gunng (暗黑檢察官) 2023-09-02 17:29:00

理想的是讓手下貴族各自牽制自己也要保留一定強大規模的兵力

作者: DorkKnight (蠢蛋騎士) 2023-09-02 17:30:00

請客，斬首，收下當狗

作者: nalaculan (sera) 2023-09-02 17:31:00

只要國王有掌握兵權，這都不是大問題

作者: gunng (暗黑檢察官) 2023-09-02 17:31:00

像德川幕府就讓各大名定期花錢找事忙免得偷偷累積實力搞怪但中後期德川幕府財力衰退後中央也會逐漸管不住人

作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-09-02 17:33:00

地大到一定程度就不可能全國兵權都在手上阿

作者: storyo11413 (小便) 2023-09-02 17:37:00

你喜歡極權像習近平那樣的確不用怕所有可疑全殺光

作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2023-09-02 17:39:00

只是西晉八王之亂贏的人也快打光全國兵力了,司馬家就廢掉了

作者: akway (生活就是要快樂) 2023-09-02 17:39:00

國王有兵權也沒用遇到笨蛋或暴虐子孫也一下敗光

作者: p08171110 (阿瓜) 2023-09-02 17:39:00

分地這招真的有用

作者: NDark (溺於黑暗) 2023-09-02 17:40:00

通常是派去邊境剿匪平亂

作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2023-09-02 17:40:00

德川幕府就固定時間要各地大名去江戶"居住辦公",這招挺強的中國大一統王朝很多是天災導致農民活不下去才反叛,西晉除外

作者: asasas0723 (as) 2023-09-02 17:42:00

所以才有一堆自稱先帝子孫的白痴整天起義阿

作者: verdandy (無聊人) 2023-09-02 17:42:00

樓上那就是小書痴的領主會議的原型

作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2023-09-02 17:44:00

西晉是司馬家各王內鬥互殺打光兵力導致滅亡,只此一家~~

作者: nmkl (超級地球) 2023-09-02 17:45:00

三家分晉，通常是皇族力量太小，曹魏也是，西晉大舉分封，結果gg，要找好平衡點

作者: samsonfu (samson_fu) 2023-09-02 17:47:00

簽大憲章權利法案日不落帝國的秘密(誤

作者: NankanAvenge (amuse) 2023-09-02 17:48:00

最簡單就找各種理由收回權力或乾脆直接殺了

作者: a28200266 (陣雨) 2023-09-02 17:49:00

英國：通常是被解決

作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2023-09-02 17:50:00

東晉就皇帝掛"司馬"名而已,有兵的"臣將"在那裡一直"清君側"

作者: yeldnats (夜那) 2023-09-02 17:51:00

削藩，成功就中央集權，失敗就下去

作者: cn5566 (西恩) 2023-09-02 17:53:00

私底下跟其中一家兩家甚至全部要好然後看是要離間還是聯合其中幾家把另外幾家剷掉重複以上過程搞不定的就是去煽動底下人民暴動就能簡單找名義剷掉高級一點的玩法找商人來用商業玩死對方推貨幣政策比較絕望的難度是所有諸侯都打定主意架空王族也不相爭底下人民跟商人都忠心領地治理都沒問題甚至沒後繼者問題那就不是幾年甚至幾十年能解決的問題還要考量宗教問題

作者: apple123773 (逆水) 2023-09-02 18:05:00

最好的大概就推恩令啊比較原始的就遼國皇帝打獵，當地部落要被吃窮啊xdd

作者: ilohoo (ilohoo) 2023-09-02 18:08:00

沙丘開頭就是啊

作者: akakbest (神劍八方) 2023-09-02 18:08:00

大多數是聯姻

作者: ck326 (傑洛米零) 2023-09-02 18:11:00

聯姻或是說你反叛把你操家

作者: lain2002 (lunca) 2023-09-02 18:14:00

歐洲王室下嫁貴族會被除名自然就沒有繼承權了

作者: chewie (北極熊) 2023-09-02 18:15:00

就是薔薇戰爭啊

作者: AMDMARSHAL (你知道鳥為什麼會飛嗎) 2023-09-02 18:17:00

兵權不旁落王都的禁衛隊的功能也在這邊

作者: CaponeKal (CaponeKal) 2023-09-02 18:19:00

純正血統教會承認公家的大家長會留在王地上朝工作兼當人質

作者: dodomilk (豆豆奶) 2023-09-02 18:20:00

你查一下歐洲歷史不就知道了...

作者: AMDMARSHAL (你知道鳥為什麼會飛嗎) 2023-09-02 18:21:00

阿如果王族都收不到稅養不起禁衛隊那就等GG所以王權只要開始走下坡就是滾雪球

作者: owo0204 (owo0204) 2023-09-02 18:31:00

削藩

作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算) 2023-09-02 18:35:00

相較於帝政，王政就是擺不平外戚這塊

作者: Mimmature (Musicians Immature) 2023-09-02 18:36:00

殺掉最快啊找個盜賊團給他們武器再派兵平亂武功+1 背骨仔-1

作者: tony3366211 (00) 2023-09-02 18:38:00

眾建諸侯而減其力，還有拉一派打一派，最重要的是有中央直轄的強大軍力與軍功，不然上面兩種通常會玩脫

作者: yoyun10121 (yoyo) 2023-09-02 18:39:00

都先設定貴族尾大不掉了, 怎麼一堆人還幻想中央隨便說拔就拔, 說殺就殺... 隨便都能幹掉還叫尾大不掉嗎?

作者: didi22lic 2023-09-02 18:48:00

翻桌

作者: f40075566 (火星少年) 2023-09-02 18:50:00

以中國古帝國來說宋以後的沒這問題因為中央集權且皇室尊貴問題變成如果處理這些尾大不掉的宗室數量宋朝因為靖康之恥沒這問題明朝因為這問題倒了清朝用降爵繼承宋之前的特別在漢晉南北朝就有士族問題比較激進的就是朱溫侯景這種直接濫殺終結和緩的就是東晉我直接亂嫁且諸王出鎮大家名義上都是一家人造成只要中央衰落地方就有可能推舉地方諸王為帝的叛亂如南北朝就是一路重複這樣的狀況

作者: x851221 (SuperDog) 2023-09-02 18:59:00

很難啊萬年難解之題像宋朝強幹落枝就是被比自己落後的蠻族打爆分權給貴族就是怕被自己人內戰

作者: Euglena (婆娑之洋黑心之島) 2023-09-02 19:06:00

1. 削藩 2. 推恩令

作者: mouscat (Das ist ein buch) 2023-09-02 19:10:00

看運氣有泛用解就不會出現神聖羅馬帝國路線

作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2023-09-02 19:13:00

泛用解就是科技開掛你有足夠的賺頭就能交易賺走錢經濟戰爭貴族越來越沒錢就要嘛失領地民心要嘛沒錢維持叛變兵力

作者: HiggsBoson (不要找我會害羞) 2023-09-02 19:15:00

這種弊病通常都是從上一代就傳下來了除非像秦始皇康熙成年直接政變不然都被玩死

作者: s175 (ㄏㄏ) 2023-09-02 19:22:00

偏袒其中一個就會出現內鬥了