如題
日本三大悲劇英雄有源義經、楠木正成和真田幸村
第一和第三個都能理解
源義經被兄長背刺
真田幸村大坂夏之陣絕命衝鋒德川幕府軍
唯獨第二個實在不理解
楠木正成的悲劇性在哪裡？
最後以少敵多失敗
別說在當時，幾百年後的戰國也有發生啊
唯獨他變成了悲劇英雄
有些人似乎也認為他是來湊數的
源義經在蛇魔登場
真田幸村在戰國無雙甚至有他專屬關卡
唯獨楠木正成，什麼都沒有

三大悲劇英雄不是應該有四位嗎

西鄉隆盛不算是悲劇英雄嗎

準備看c洽學歷史

楠木正成現代是故意被淡化的，因為二戰的關係

木南 木 火登：

各時代選一個吧，其遺言七世報國有其氣勢

所以現在比較少吹捧他是因為這很敏感

他是奉命才輸掉的,照他自己的打法是不會輸的

但這種死忠精神的確跟二戰神風特攻有連結的樣子

可是我看了他事跡也不知道他悲劇在哪啊....

他被天皇下令出戰擋刀戰死的這還不夠悲劇嗎？

看成齊木楠雄= =

悲劇英雄一個大宗就是被主子害死

知道是必敗必死，但選擇為思想/主義/忠誠而亡其實就是常見的悲劇了，沒有苟活與求生的空間。雖然換個角度就是

死忠，愚忠的代表

換言之，楠木正成是自己製造困境吧真田跟源義經都是真的走投無路了

聽過很多人認為真田不算三大悲劇人物的 這還是第一次聽到楠木不算www

真田他也是自己去大阪城的啊

去看山賊王 跟俠義少年王同個作者 澤田博文的作品

楠木上面的是後醍醐天皇，這件事本身就是悲劇

自己製造困境是啥鬼...以你說法真田幸村才是自找的好嗎

被後醍醐雷死，太悲劇了

這樣說好了，真田是不得不出擊尋求賭注但楠木他大可以抗命，所以我覺得是他自己製造的

其實比起自己製造困境不如說事物的輕重或許對人就不同吧，有時人真的會選擇為了其他事物而犧牲的情況，雖然這個犧牲可能有意義或沒意義

真田也可以抗命不幹了啊

楠木就是因為因為忠誠才不得不送死 所以才悲劇

大阪夏之陣前走人的又不是沒有

楠木出身低能力強，戰術戰略又超前時代太多（這點義經也一樣），又被自己人瘋狂扯後腿，弟子孫也都才能出眾，又多殉節，一門忠烈

...啥啦，大可抗命？那你要不要乾脆說真田就不要回大坂乖乖在九度山養老就好了

將在外君命有所不受，楠木做不到獨立判斷

什麼可以抗命 我還可以投降勒

你這句話可以套在所有赴死的忠臣身上

白白葬送性命讓人無法理解

日劇真田丸不錯看

這樣說真田還是自願去送命的不是更不夠格

楠木不是「在外」，他人就在京都

照你說法真田也是白白喪命呀w...

這樣只是讓後醍醐方白白損失將才而已

你在說甚麼鬼 他當時就是勤皇義軍 怎麼對天皇抗命

大阪之陣上面的人很搞 真田也不抗命的...

即使不考慮關原分家，幸村不要下高野山不要溏豐臣德川的決戰可以乖乖被軟禁到死，只是他爸已經先被磨死了，他或許只是選擇了最後能向狸貓出氣的路線吧

會說楠木正成是英雄，沒人會吹足利尊氏多麼好棒棒

楠木殞命那場在京都打的，出陣是從京都出的怎麼抗XDD

不是 楠木其實有點政治ㄓㄥ ㄑ

不覺得你質疑的點都能套在真田幸村上面嗎

政治正確的意味

楠木正成可能是比較沒有近期的大河劇吧XDDDD

這就是所謂的雙標嗎（吃爆米花

大河劇真田丸我個人覺得老爸的戲份演出比主角還優秀

楠木正成那時還沒山窮水盡啊

夏之陣戰前還把真田丸拆了，幸村也沒跑呀，他還只是浪人身份比正成更適合跑耶w

不打大阪之陣的好多的 太雙標了吧

楠木他兒子繼續不斷抗爭，假如正成在不知道會怎樣

足利打到京都 天皇不跑就完了 當下就是天皇不想跑

為啥大坂完了就完了，你就不要進去攪這水不就好了

而且真田父子的事情，其實家康處理上真的算仁慈了，留在

他那南北朝時代就有點 朝廷vs幕府(武家擁立）的感覺

大阪完了真田也不會怎樣啊

信繁甚至是有被質疑在大阪之陣的戰功還不如毛利勝永

豐臣勢力大阪陷落後就滅亡了，反足利的還持續很久吧

過往認為信繁被過度吹捧也不是沒有 只是忠義形象深

也有信之幫忙說情不然狸貓鐵定想把這個坑自己兒子的傢伙斬了，是勸過才改流放軟禁

天皇不用他策略啊

抓好時機搞不好有機會幹掉家康改變歷史的

老實說，豐臣勢力亡了關真田屁事？

他被正式拿來拜 也是幕末大家拿來當做尊王攘夷 推崇天皇反德川幕府的存在

植人心 再加上江戶時期各種逸話流傳才造就幸村傳說

對，真田家2邊押寶真是一絕，還可以這樣玩的XDDDD

人應該替豐臣存亡負責？

更不論那個七生報國更拿來當作日本二戰愛國象徵

不是背叛天皇，是還有更好跟足利周旋的策略吧

將在外，可是這場戰爭如果要按照楠木的策劃是要上醍醐離開京都，但天皇就是不想要跑結果就是被人數眾多的足利軍在湊川淹過去

大河劇演出上他們一家子真的感情很好，弟弟不想上位只想

有好策略天皇不用有什麼辦法？

其實在14世紀到二戰前一直都是楠木正成的歷史地位大於另

外兩個人啦，是二戰前被吹捧到最高點，戰後反彈而已

說真的 以楠公那個戰術靈活度跟狡詐 相對他後醍醐的忠

應該感情真的不錯，都有互相cover

所以他的忠誠還是兵法不是那麼重要 重點是他死挺天皇

誠度 真的很佩服後醍醐的魅力是不是有楠木特攻

核心還是跟二戰大日本帝國有連結還是低調點，且南北朝本身就是個比較敏感的時機

楠木犧牲後被室町幕府打成逆賊幾百年 但只要是武家

真田也沒有大阪完了就完了啊 不是可以去毛利那邊

至少我個人是覺得真田家後來大阪那場，學以前武田的風格，

身分的沒有不推崇楠木正成的

另外就是足利尊氏事蹟根本神棍等級 我不知道要怎麼跟他周旋XD

應該不會到很差啦 互相幫忙都有紀錄的

不然你看另一個足利尊氏在二戰就被推為逆賊 因為他反天皇很不正確

穿真紅的鎧甲上陣，又中二又帥XDDDD

讓人無法理解的悲劇，真的很慘...

說到底信之真田家還在的情況，真田家本來就沒有亡阿(?

真田家不只信之 甚至信繁血脈也沒斷啊

真田家真的家主就信之呀，幸村就浪人身份

真田做任何事都有退路 不用太擔心

所以就不懂他講啥大坂完了就完了是怎樣，到底關真田啥事

昌幸：真田沒有輸，在我切成兩邊時就沒有輸了（？

我個人是覺得真田老爸演的實在不錯，最有印象的是他在劇中烏鴉嘴和毒奶，我要來場大賭博了喔，然後還真的火山爆發XD

草刈正雄演技派的 而且年輕時也扮演過幸村(真田太平

表裏比興 在亂世真的生存有一套

加盟信長沒多久信長就掛了，還有自嘲自己是不是瘟神阿XDD

記) 之後在真田丸扮演昌幸真的是一絕

可能他的老闆是慣老闆指數最高的

朝霧的巫女裡面的楠木:上面是兩倍的慣老闆

他比義經和真田更稱得上英雄

真正不能理解的是3.真田根本是來湊數的啊

就 各個時代抓一個代表人物吧

楠木照他的擬好打法是真的有勝算，但天皇硬要他正面上。

聽過真田是湊數的說法比較多

算是被豬隊長害死的吧

第三個才是莫名其妙不是嗎？

武士道的體現啊但二戰被當作軍神，現在反而不太敢提他了

武田勝賴算不算啊？

勝賴悲劇歸悲劇.不算英雄吧.就老爸爛攤子太大了

他夠悲劇但不是悲劇英雄啊

自願的才叫悲劇英雄吧？

楠木算的話新田義貞也該算

新田義貞不夠聰明擠不進去(

你不覺得是因為你各種雙標啊真田作一樣的事情 套在楠木身上你就不行

真田就等級太低+自己一人無力改變大局.前兩人都是大將級靠自己就能左右整個天下大勢的存在.真田等級差太多

楠木也算背刺啊，豬老闆不照楠木建議偏要他硬擋

楠木正成有太平記