[閒聊] 如果要選中國三大悲劇英雄你會選誰？
作者: chordate (封侯事在) 2023-09-06 14:47:32
看到上面有版友認為楠木正成不算日本三大悲劇英雄的，
那換個國家來想想，如果要選中國三大悲劇英雄，
你會選誰？
我自己先提名三個
1.信陵君
https://imgur.com/khA0lg4
竊符救趙、五國聯軍破強秦，威震天下
卻被哥哥魏安釐王猜忌到死。
2.諸葛亮
https://imgur.com/0P4QlBQ
出師未捷身先死，長使英雄淚滿襟
3.岳飛
https://imgur.com/huJSvEq
盡忠報國、十二道金牌被老闆宋高宗以謀反罪處死
其中岳飛最像楠木正成，被老闆害死
只是後醍醐還沒像宋高宗那麼忘恩負義，
不過應該不會有人說岳飛不是悲劇英雄吧？
那換個國家來想想，如果要選中國三大悲劇英雄，
你會選誰？
我自己先提名三個
1.信陵君
https://imgur.com/khA0lg4
竊符救趙、五國聯軍破強秦，威震天下
卻被哥哥魏安釐王猜忌到死。
2.諸葛亮
https://imgur.com/0P4QlBQ
出師未捷身先死，長使英雄淚滿襟
3.岳飛
https://imgur.com/huJSvEq
盡忠報國、十二道金牌被老闆宋高宗以謀反罪處死
其中岳飛最像楠木正成，被老闆害死
只是後醍醐還沒像宋高宗那麼忘恩負義，
不過應該不會有人說岳飛不是悲劇英雄吧？
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘) 2023-09-06 14:48:00
諸葛亮 岳飛在前 第三個選誰都是湊
作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-09-06 14:48:00
葛亮是被自己不夠強打太慢 沒啥悲劇的問題啊…
作者: GodVoice (神音) 2023-09-06 14:49:00
秦檜 憂國憂民 幫老闆分憂解勞 背大黑鍋
作者: Tsozuo 2023-09-06 14:49:00
受皇上猜忌的一堆吧 像高長恭也是
作者: SweetRice (米唐) 2023-09-06 14:49:00
諸葛亮有很悲劇嗎
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2023-09-06 14:49:00
岳飛的功績對宋高宗來說不見得是恩就是了
作者: goldman0204 (goldman) 2023-09-06 14:50:00
諸葛亮感覺是被演義吹捧的...其實真正看還好= =
作者: SweetRice (米唐) 2023-09-06 14:50:00
他只是自己很難過而已吧
作者: GodVoice (神音) 2023-09-06 14:50:00
孔明是自己太廢吧 又不是被害的 也沒人扯他後腿
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2023-09-06 14:50:00
周處吧，明明浪子回頭很勵志，結果最後是被迫害到壯烈戰死
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2023-09-06 14:50:00
還挺多的吧。韓信這種功高蓋主的一堆
作者: albert1229 (良牙光) 2023-09-06 14:50:00
文天祥
作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-09-06 14:50:00
所謂悲劇英雄的定義 需要當事人有某種性格 而這個性格導致某種悲劇 但他不願意服從命運
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2023-09-06 14:50:00
比起亮子姜維比較壯烈啦
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2023-09-06 14:51:00
一個朝代就可以舉出快十個源義經
作者: AndyMAX (微) 2023-09-06 14:51:00
公認的是夸父吧 堪比伊卡洛斯
作者: Lisanity (桃園劉在石) 2023-09-06 14:51:00
南唐後主 李煜
作者: ringtweety (tark) 2023-09-06 14:51:00
孔明還沒到悲劇的感覺吧
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2023-09-06 14:51:00
我以為會有人來戰說這三個不算中國人
作者: pili955030 (阿丙) 2023-09-06 14:51:00
孔明史實真的是超強了，但覺得沒啥悲劇的成份
作者: GodVoice (神音) 2023-09-06 14:51:00
劉伯溫 我倒覺得 一副倒楣臉 被老朱玩到死
作者: sai007788 (九條寺サイ) 2023-09-06 14:52:00
秦良玉算嗎
作者: GonVolcano (ç«å±±å›) 2023-09-06 14:52:00
秦檜
作者: windr (天河銀明) 2023-09-06 14:52:00
要反套路的話就秦檜、和珅這種，很明顯是老闆的白手套
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2023-09-06 14:52:00
自己是天水人大半時間卻在蜀漢渡過，後主都投降了還能搞出鍾會之亂，最後連投降魏國的選項都沒有
作者: CCFbest (CCFbest) 2023-09-06 14:52:00
英雄不知道，但悲劇蘇武一定有一個地位
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-09-06 14:52:00
孔明好像沒有悲劇欸 雖然過勞死但生前死後都備受敬重
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2023-09-06 14:53:00
像那個周亞夫比岳飛還慘吧
作者: VoV (VoV) 2023-09-06 14:53:00
恭親王弈昕,在慈禧壓迫下,還能讓大清苟延殘喘
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2023-09-06 14:54:00
于謙
作者: Dimitre (迪米崔) 2023-09-06 14:54:00
崇禎算嗎 我是覺得蠻慘的 沒爽到 努力改變也就不了明朝
作者: windr (天河銀明) 2023-09-06 14:54:00
文天祥 史可法吧，這2個很有名耶
作者: justdoit (宅身貴族) 2023-09-06 14:55:00
秦始皇啊,好不容易一統天下,結果秦朝超短命
作者: c610457 (Mr.C) 2023-09-06 14:55:00
于謙，救了大明，連明英宗都說他有功，最後還是被處死
作者: alwaysstrong (不要踩小強) 2023-09-06 14:55:00
亮子求仁得仁 沒有被現實痛打的悲劇感
作者: iris486 (i醬) 2023-09-06 14:55:00
蘭陵王
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2023-09-06 14:55:00
那為嚴將軍頭呢（X
作者: TPAsavelove (安大愛) 2023-09-06 14:55:00
看于謙就知道明英宗活該被抓 垃圾人一個
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2023-09-06 14:56:00
不過論知名度。大概一定會從三國挑一個
作者: hank81177 (AboilNoise) 2023-09-06 14:56:00
居然沒有項羽
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-09-06 14:56:00
顏良
作者: windr (天河銀明) 2023-09-06 14:56:00
文天祥好歹還寫了篇正氣歌XD
作者: SweetRice (米唐) 2023-09-06 14:56:00
覺得宋教仁可以
作者: yukimura0420 (涉) 2023-09-06 14:57:00
出師未捷身先死 長使英雄淚滿襟
作者: wawa1109 (胖鳥) 2023-09-06 14:57:00
諸葛亮悲劇.. 那關羽更悲劇吧
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇) 2023-09-06 14:57:00
于謙吧 保衛京城有功結果被土木堡廢物弄死
作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-09-06 14:57:00
文天祥也不算吧 忠臣不代表悲劇英雄...
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2023-09-06 14:57:00
最後的殷商棟樑聞仲....但這是小說人物
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2023-09-06 14:57:00
要說日本就是戰亂太少 中國每百年就能量產十幾個悲劇英雄
作者: kimicino (kimicino) 2023-09-06 14:58:00
蘭陵王
作者: SymboliRudof (魯道夫象徵L) 2023-09-06 14:58:00
諸葛亮沒悲劇感吧 他是單純戰敗國而已
作者: jackas103 (jackas103) 2023-09-06 14:58:00
第一項羽吧，第二韓信，第三劉裕
作者: AkiMinoriko (秋 穣子 ～ 姉恋し神様) 2023-09-06 14:58:00
典韋
作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-09-06 14:58:00
說真的我沒想過大家對悲劇英雄的標準這麼變形蟲...
作者: killme323 2023-09-06 14:59:00
諸葛亮頂多是帶著遺憾 說不上悲劇吧
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2023-09-06 14:59:00
雖然李牧現在被黑爆。不過也是挺悲劇的
作者: Ayanami5566 (綾波五六) 2023-09-06 14:59:00
諸葛亮吧 東亞文化圈都很愛他
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2023-09-06 14:59:00
崇禎的慘是他自己搞出來的.他不努力的話明朝還撐比較久
作者: qwe88016 (東) 2023-09-06 14:59:00
諸葛亮單純無能吧，沒什麼上司的阻礙又長壽
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2023-09-06 15:00:00
現在對李牧的印象只剩寶可夢訓練師
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-09-06 15:00:00
論悲劇真的輪不到亮子
作者: lifehunter (壟天) 2023-09-06 15:00:00
項羽沒有悲吧 自己笨死的
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2023-09-06 15:00:00
其實日本三大悲劇英雄，有某方面是在嘆他們被上司太蠢搞到，才會讓人覺得可惜吧
作者: leamaSTC (LeamaS) 2023-09-06 15:01:00
被上司搞是必然的 因為你要符合英雄就不能像那些只配叫
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2023-09-06 15:01:00
是啊。可是中國一直都在發生
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2023-09-06 15:01:00
諸葛亮自己就主君，劉禪也挺他，死也不是被弄死，有啥悲劇性的
作者: Despairile (.....) 2023-09-06 15:01:00
劉伯溫應該算吧 宋教仁被那一槍打到只能說悲劇卻不是
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2023-09-06 15:01:00
崇禎算是亡國總加速師吧
作者: yam30336 (低恩ㄟ) 2023-09-06 15:02:00
韓信、李牧，第三名自由發揮
作者: ilove640 (子夜) 2023-09-06 15:02:00
岳飛吧 亮子是死在自己的浪漫
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-09-06 15:02:00
于謙應該有前三 土木堡之後搞到快亡國被于謙硬扛下來然後接回原本皇帝結果被處死
作者: falken (誠意) 2023-09-06 15:02:00
李牧比諸葛亮悲劇多了
作者: KenWang42 (KenWang42) 2023-09-06 15:03:00
諸葛亮都能被說成無能了 這什麼史觀
作者: lolicon (三次元滾開啦) 2023-09-06 15:03:00
岳飛一定是第一 被奸臣害死的英雄
作者: G12134 (G12134) 2023-09-06 15:04:00
于謙第二 誰敢說第一 國士無雙當之無愧
作者: hermionex (hermionex) 2023-09-06 15:04:00
孔明就單純太廢+1 夠強就打爆魏國了
作者: ringtweety (tark) 2023-09-06 15:05:00
有些悲劇英雄 自己勢力滅亡跟自己死差不多時間 孔明這
作者: G12134 (G12134) 2023-09-06 15:05:00
于謙那時是皇帝跟太監白癡把三大營直接送頭的爛攤子
作者: andye04 (彰化赤龍帝) 2023-09-06 15:05:00
李定國 于謙
作者: qwe88016 (東) 2023-09-06 15:05:00
諸葛亮打不贏魏不就單純技不如人嗎，也沒被上司惡搞
作者: cloudin (☁雲應) 2023-09-06 15:06:00
諸葛亮哪裡悲劇？他也沒過得特別差啊
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-09-06 15:06:00
自己當主君都很難說是悲劇英雄 像是項羽完全是被自己蠢死
作者: coollonger (轉角遇到旺~) 2023-09-06 15:07:00
袁祟煥也可吧
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2023-09-06 15:08:00
中國要排名前三競爭者太多
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-09-06 15:08:00
諸葛亮的話，我是覺得姜維更符合就是了，他投降有一線生機苟住性命，但為了那個被運走的亡國之君想盡辦法復國，最後還是無力回天
作者: RoChing (綠野賢宗) 2023-09-06 15:09:00
悲劇英雄我會先想到的是豫讓那種的
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2023-09-06 15:09:00
袁殺了毛 爭議有點大
作者: www115ui8 (......) 2023-09-06 15:09:00
孔明跟魏打野戰基本都是贏好嗎……
作者: badruid (Gryphon) 2023-09-06 15:09:00
李陵吧！明明不是他的錯，但家人被殺光，朋友司馬遷幫他說話還被腐刑
作者: SymboliRudof (魯道夫象徵L) 2023-09-06 15:09:00
孔明生前掌握蜀國實質大全 北伐失敗能歸類在能力不足 跟悲劇沒啥關係吧 姜維都比他悲劇
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2023-09-06 15:09:00
XD 推文一開始就大招諸葛亮被演藝吹捧
作者: G12134 (G12134) 2023-09-06 15:09:00
袁崇煥個性太爆了 拿了把破劍還真以為可以亂殺總兵
作者: loserloser (魯) 2023-09-06 15:10:00
蕭峰
作者: ringtweety (tark) 2023-09-06 15:10:00
而且孔明其實沒有生來就要承擔的義務 他原本只是平民
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2023-09-06 15:10:00
諸葛亮頂多就過勞死
作者: werger (盃) 2023-09-06 15:10:00
說亮子太廢是在公三小
作者: www115ui8 (......) 2023-09-06 15:10:00
最後一次要不是死了很有可能成功
作者: werger (盃) 2023-09-06 15:11:00
天使沒冠軍是大谷太廢嗎
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2023-09-06 15:11:00
一堆都是功高蓋主 得罪權臣 直接被下獄 死在獄中
作者: yomo2 (跑吧!!!) 2023-09-06 15:11:00
哇 諸葛都能被說無能 真想知道說的人拿來的臉 那資源差距堪比二戰叫日本單挑美國
作者: dog29635841 2023-09-06 15:12:00
于謙前三應該沒問題 明英宗真的爛透 為什麼明英宗這麼廢諡號卻是正面評價無法理解
作者: www115ui8 (......) 2023-09-06 15:12:00
孔明史實更誇張
作者: alinwang (kaeru) 2023-09-06 15:12:00
李逍遙，失去兩個妻子一個女兒，孫女不親老來有女投懷不抱一貧如洗。
作者: ringtweety (tark) 2023-09-06 15:12:00
通常悲劇比較偏向只能被迫面對的無奈感
作者: ashkaze (畏怕陽光) 2023-09-06 15:12:00
蘭陵王
作者: www115ui8 (......) 2023-09-06 15:13:00
看在他廢殉葬吧
作者: dennisdecade (尼德希克) 2023-09-06 15:13:00
亮子太廢？那個國力差距就像吉翁公國跟聯邦捏
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2023-09-06 15:14:00
張巡也可以算一個吧 多撐10天就守住了...非常可惜
作者: WongWongDog (汪汪狗) 2023-09-06 15:14:00
說阿亮爛的是不是翻案文看太多
作者: coollonger (轉角遇到旺~) 2023-09-06 15:14:00
三大悲劇英雄可以有好多個
作者: Magita (不見了) 2023-09-06 15:14:00
孫立人
作者: killme323 2023-09-06 15:14:00
說阿亮廢的隨便舉一下換誰上去可以幹翻魏國的我看除非直接招喚隕石
作者: RoChing (綠野賢宗) 2023-09-06 15:15:00
明英宗死前廢活人殉葬，最後算是有點功勞？
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2023-09-06 15:16:00
苻堅也不錯 距離統一天下差最後一步 結果直接國滅身死
作者: roropy87 (豬肉火箭炮) 2023-09-06 15:16:00
怕爆欸，我記得之前看C洽還在捧亮子，怎個沒幾天風向就變成亮子廢物無能了，求個解說
作者: ringtweety (tark) 2023-09-06 15:18:00
亮是被自己決定的人搞 有些更悲劇的是被自己無法決定
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-09-06 15:18:00
于謙
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2023-09-06 15:19:00
登山家就像命中註定有山（
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-09-06 15:19:00
于謙前三絕對沒問題 高長恭大概也能排前三
作者: tinghsi (識時務者) 2023-09-06 15:19:00
阿亮很強 但其實支持他的人很多 要說他悲劇好像不太適合
作者: ringtweety (tark) 2023-09-06 15:19:00
的人搞
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2023-09-06 15:20:00
孔明，岳爺爺，袁崇煥
作者: YQE766 (YQE) 2023-09-06 15:20:00
李牧真的有點悲劇
作者: livingbear (法田惠) 2023-09-06 15:20:00
項羽、韓信、岳飛
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-09-06 15:21:00
亮沒什麼悲劇色彩 劉家父子都對他很敬重 朝中上下也幾乎都是亮子說的算
作者: Axarz631 (荒) 2023-09-06 15:21:00
推文是不是有些人來自平行世界啊???
作者: pleaseask (請問) 2023-09-06 15:22:00
李牧確實滿悲劇的
作者: hirundo (hirundo) 2023-09-06 15:22:00
蜀的資源本來就不如魏，又被劉備伐吳敗掉一堆，北伐失敗正常吧
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2023-09-06 15:22:00
亮的悲劇就54歲這個歲數感覺能再長一點
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-09-06 15:22:00
于謙相當於靠自己一個JG之力 跟世界冠軍隊打 把自家爛隊的比數從0:2逆轉成3:2獲勝 拿到世界冠軍 然後被戰犯廢物隊長跟廢物教練踢出隊伍 終止合約
作者: STRO (LKK) 2023-09-06 15:23:00
孔明正史也很強，只不過強的方式不是演義那樣而已不能說吹，而是印象不同
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2023-09-06 15:23:00
但他鞠躬盡瘁死而後已過勞到54就笑不出來了
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-09-06 15:23:00
沒有比他更悲劇的人物了 而且他還是忠直之人
作者: WLR (WLR™) 2023-09-06 15:23:00
魯迅，其他人的悲劇都既定了，只有他的持續增長
作者: xbit (神秘的路人甲) 2023-09-06 15:23:00
怎麼沒人提 荊軻 他差點改寫整個中國史.只要他成功的話
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-09-06 15:24:00
周瑜表示你活到54好意思悲劇嗎
作者: rochiou28 (胡扯) 2023-09-06 15:24:00
周瑜比諸葛亮悲劇吧，赤壁明明都他在秀結果被蜀國腦粉羅貫中寫成小丑
作者: livingbear (法田惠) 2023-09-06 15:24:00
伍子胥
作者: tudo0430 (可愛いは正義であり！) 2023-09-06 15:25:00
感覺明朝孫傳庭跟袁崇煥也挺慘的
作者: livingbear (法田惠) 2023-09-06 15:25:00
孔明沒多悲劇，起碼病死全屍安葬
作者: kskg 2023-09-06 15:25:00
亮就單純打輸而已，從有可以盡其所能的職場來看算很爽了
作者: ringtweety (tark) 2023-09-06 15:25:00
三國局勢至少算阿亮推的 有的是英雄只能被局勢牽著走
作者: STRO (LKK) 2023-09-06 15:26:00
哇靠……諸葛亮被看沒有欸……北伐多次國沒亡還越打越有錢很鬼扯了好嗎
作者: a28200266 (陣雨) 2023-09-06 15:26:00
岳飛 于謙 袁崇煥吧
作者: livingbear (法田惠) 2023-09-06 15:26:00
那種被處死分屍的比較悲劇
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2023-09-06 15:27:00
周瑜..好吧我把話說回去
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-09-06 15:27:00
李嚴：我也變小丑，轉生後還來不及做醬汁
作者: windr (天河銀明) 2023-09-06 15:27:00
我是覺得阿亮還是算悲劇英雄，出師未捷身先死
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2023-09-06 15:27:00
于謙那是明英宗被石亨曹吉祥欺騙說他反對奪門+不殺他不行
作者: YQE766 (YQE) 2023-09-06 15:27:00
于謙估狗了一下真的滿悲劇的
作者: a28200266 (陣雨) 2023-09-06 15:28:00
其實挽狂瀾於既倒扶大廈之將傾多多少少都有悲情的成分在 說阿亮悲劇英雄也說得過去
作者: klaynaruto (影分身K湯) 2023-09-06 15:28:00
阿亮就只是沒達成理想而已 有權有名聲 後代也被重用 夠幸福的了
作者: windr (天河銀明) 2023-09-06 15:28:00
只是比慘的話比不過那些有雷包老闆的XD
作者: ringtweety (tark) 2023-09-06 15:28:00
如果是阿斗連北伐機會都不給就罷了亮 蜀漢直接被滅 那
作者: edalmond 2023-09-06 15:28:00
伍子胥，韓信，于謙
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2023-09-06 15:28:00
後來得知真相後英宗就很不爽
作者: gfabbh (David) 2023-09-06 15:28:00
于謙與景帝沒殺了英宗，結果就是這樣呀。于謙是對大明有功，但對英宗而言，于謙的作為跟見死不救沒兩樣。
作者: STRO (LKK) 2023-09-06 15:29:00
聽過一段評價歷史迷的話：因為三國演義而崇拜孔明，你是新手，發現正史差異而貶低孔明，表示你脫離了菜鳥，但看過更多正史之後知道孔明的厲害之處，你才能真的稱得上三國迷
作者: ringtweety (tark) 2023-09-06 15:29:00
悲劇色彩應該能上升不少(?
作者: puro (普洛) 2023-09-06 15:29:00
諸葛亮哪有悲劇 他北征那麼多次耶 就說不要只看三國演義美化蜀國了
作者: windr (天河銀明) 2023-09-06 15:30:00
老闆叫你不准打或是叫回去換掉，岳飛、李牧這種更悲劇XD
作者: dog29635841 2023-09-06 15:30:00
于謙應該集所有悲劇英雄的要素於一身 昏君弄臣猜忌、慘死、功敗垂成等等都有
作者: xxx60133 (這下糗了) 2023-09-06 15:30:00
水滸傳。後傳死的死傷的傷
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-09-06 15:30:00
還有一身本領 品格高尚
作者: livingbear (法田惠) 2023-09-06 15:31:00
伍子胥幫吳國變霸王，後來被賜死自刎要人家把眼睛挖出來掛城牆，屍體被吳王丟到河裡
作者: cloud50266 2023-09-06 15:31:00
說個笑話，孔明太廢
作者: a28200266 (陣雨) 2023-09-06 15:31:00
英宗還猶豫地說：「于謙實有功。」徐有貞進言道：「不殺于謙，此舉為無名。」英宗遂下定決心， 英宗當然知道于謙不該殺 但是權力的穩固讓他下旨
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-09-06 15:31:00
于謙軍事能力上看明初功臣常徐 下看中葉名將戚李以一個讀書人而人算是儒將中的天花板了
作者: gfabbh (David) 2023-09-06 15:32:00
奪門之變對英宗而言，就是早點讓皇統回到自己這一脈而已，但是早點從軟禁中脫出，對英宗還是有利的，但既然搞了政變，還是得落實大義，所以于謙還是得揹陰謀迎立外藩的罪名。
作者: livingbear (法田惠) 2023-09-06 15:34:00
荊軻影響力根本不大，就算刺殺秦王，也是有繼任的秦王繼續滅六國
作者: Aredbill3062 (cp333) 2023-09-06 15:34:00
韓信一票
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2023-09-06 15:36:00
孔明是志業未成 他不是悲劇英雄
作者: hexokinase (HiNagiku) 2023-09-06 15:36:00
蘭陵王算嗎？
作者: abccz2000 2023-09-06 15:36:00
台灣認識于謙的那麽多喔？
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-09-06 15:36:00
高長恭絕對算悲劇英雄
作者: TPAsavelove (安大愛) 2023-09-06 15:37:00
因為很會變魔術 還變到國外去
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-09-06 15:37:00
而且高長恭還是北齊少數的正常人 北齊皇室一堆問題
作者: gfabbh (David) 2023-09-06 15:38:00
除非不知道土木堡之變，知道這事就一定知道于謙。
作者: hexokinase (HiNagiku) 2023-09-06 15:38:00
于謙《石灰吟》以前必背名言佳句
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2023-09-06 15:38:00
高家皇室就真的貴圈真亂
作者: livingbear (法田惠) 2023-09-06 15:39:00
蘇洵六國論都說「至丹以荊卿為計，始速禍焉」了，燕國不想辦法富國強兵，反而太子丹只為了私人恩怨派荊軻刺秦才害燕國提早被滅
作者: tcancer (Vairocana) 2023-09-06 15:39:00
李牧、于謙、袁崇煥
作者: dog29635841 2023-09-06 15:39:00
土木堡也有拍成電視劇 知名度不差
作者: klaynaruto (影分身K湯) 2023-09-06 15:40:00
始皇被暗殺可能也無法阻止統一 那時候秦已經太強了而且長子扶蘇還活著
作者: isaac1218 (東) 2023-09-06 15:40:00
于謙+1
作者: gfabbh (David) 2023-09-06 15:41:00
袁崇煥有爭議吧，他的悲劇是源自他亂畫大餅。
作者: lolicat (貓雨果) 2023-09-06 15:41:00
諸葛亮不悲劇啊 他該做想做的都差不多了
作者: YaLingYin (泠) 2023-09-06 15:42:00
要說諸葛亮 倒不如選劉伯溫
作者: ajemtw (Dream Out Loud) 2023-09-06 15:43:00
諸葛亮善終哪裡悲劇要悲劇至少要死得夠慘
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-09-06 15:44:00
土木堡太經典了 皇帝把自己軍隊玩死還被抓 本來北京都要沒了被于謙死守下來還把原本皇帝接回來
作者: bellea70068 (kite700123) 2023-09-06 15:45:00
亮子怎麼會是悲劇英雄
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2023-09-06 15:45:00
接回來結果弄死于謙一家子，明朝皇帝就整個不是人
作者: gfabbh (David) 2023-09-06 15:46:00
然後景帝就把英宗尊為太上皇軟禁起來，並讓自己的兒子取代英宗的兒子當太子。
作者: linnx (d調) 2023-09-06 15:46:00
文天祥就廢物啊，文人帶兵什麼都不會煮菜的時候被抓走
作者: orca1912 (翻滾虎鯨) 2023-09-06 15:47:00
孔明是遺憾 不算是悲劇
作者: linnx (d調) 2023-09-06 15:47:00
項羽、秦檜、袁世凱
作者: gfabbh (David) 2023-09-06 15:47:00
英宗與憲宗在景帝年間都是受迫害的，所以才會有萬貴妃的事情。
作者: safy (Ty) 2023-09-06 15:49:00
諸葛亮算是善終的不算吧...
作者: NotLikeThis (不要跟我說) 2023-09-06 15:50:00
諸葛亮不悲劇 但說他廢 無能就太過了 某幾樓是翻案文看太多是不是
作者: safy (Ty) 2023-09-06 15:51:00
沒有圓夢的還被拔官的人面前, 諸葛亮這個一路做到過世還被
作者: ringtweety (tark) 2023-09-06 15:51:00
至少孔明死的時候 國家還是當悲劇 那就不算很悲了
作者: ken327639 (frostywolf) 2023-09-06 15:51:00
李牧、岳飛、于謙，這三個吧，
作者: rex7788 (胖東) 2023-09-06 15:51:00
諸葛亮不算，他死了國家還能繼續戰，只是沒打贏而已
作者: ringtweety (tark) 2023-09-06 15:52:00
有的是慘到他的國家或勢力把他視為是鬧劇的
作者: EHacker (瓦特曼) 2023-09-06 15:52:00
于謙，看完真的覺得很不值得
作者: eyb602 (幻忽飄隱) 2023-09-06 15:52:00
項羽吧
作者: CriminalCAO (刑事組之虎曹達華) 2023-09-06 15:53:00
于謙真的慘，站錯邊還是得死
作者: safy (Ty) 2023-09-06 15:54:00
被國家賣掉或是被小人算計的一攤開來數,諸葛亮真的算好了
作者: wtfconk (mean) 2023-09-06 15:55:00
岳飛是白目吧,完全不懂得讀朝廷空氣
作者: s2500205 (KingWon) 2023-09-06 15:56:00
周處除三害
作者: iamoldtwo (目標：單手腳離地拉單桿) 2023-09-06 15:56:00
日本韓國也知道的。項羽、蘭陵王、岳飛、袁崇煥
作者: OrcDaGG (Orc) 2023-09-06 15:56:00
岳飛被召回後沒馬上死 他死的時候已經卸兵權一段時間了皇帝殺他最有可能的原因就是立威 相當悲劇已經沒威脅了還要被殺
作者: RubyStern 2023-09-06 15:56:00
推文怎麼一堆丞相黑啊
作者: DreamsInWind (不幸少女愛好會) 2023-09-06 15:57:00
于禁悲劇多了 兵敗投降毀了一世名聲被羞辱到死
作者: wtfconk (mean) 2023-09-06 15:57:00
項羽真的是悲劇,最後壞事的是要面子,剛好遇到個對手是完全不要臉的WWW
作者: iamoldtwo (目標：單手腳離地拉單桿) 2023-09-06 15:57:00
至少是要常常打勝仗，輸給時代洪流
作者: gtfour (朱兆蘭) 2023-09-06 15:57:00
于謙雖然他個人下場悲劇但救國事業卻是成功 我認同他是冤
作者: Shalone (蝦龍) 2023-09-06 15:57:00
諸葛那不算什麼悲劇
作者: wtfconk (mean) 2023-09-06 15:58:00
好在後來有個項少龍,那又是另一個故事了
作者: Shalone (蝦龍) 2023-09-06 15:58:00
魯肅就比他慘了
作者: ThreeNG 2023-09-06 15:58:00
岳飛+1
作者: gtfour (朱兆蘭) 2023-09-06 15:58:00
死的英雄 但不太覺得他屬於悲劇英雄 像是南明抗清失敗的李
作者: ringtweety (tark) 2023-09-06 15:58:00
孔明或許還是算悲劇 不過在比慘大會上他排不上名就是
作者: risingheart (空翔) 2023-09-06 15:59:00
諸葛亮正史比演藝還鬼==
作者: a2881105 (morni nai nai howhow1) 2023-09-06 15:59:00
姜維啊
作者: Khadgar (Khadgar) 2023-09-06 15:59:00
坦克人
作者: xxx60133 (這下糗了) 2023-09-06 16:00:00
孫臏 滿慘的
作者: ghjh41123 2023-09-06 16:00:00
比起諸葛亮過勞死來說，他的弟子姜維比較有悲劇英雄的感覺。在快要守住劍閣之際碰到主子投降，卻仍然想著如何復國，雖然最後失敗被殺。
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2023-09-06 16:00:00
亮又沒人搞他 單純敵人太強
作者: gtfour (朱兆蘭) 2023-09-06 16:00:00
定國、張煌言、李來亨 都是悲劇英雄
作者: xxx60133 (這下糗了) 2023-09-06 16:01:00
黑化的很正常。趙高
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2023-09-06 16:01:00
對啊 姜維還比較悲劇
作者: OrcDaGG (Orc) 2023-09-06 16:01:00
諸葛亮應該不算 他是事業還沒衝起來 就掛了
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-09-06 16:01:00
于謙就站風口上，剛好衰小被奪門之變當政敵處理。若套在岳飛上，就是岳飛迎回徽欽二帝，哪怕再三表態他支持高宗，但二帝抓到機會發動政變搞掉高宗，隨後將岳飛砍了。只是岳飛還沒走到這一步就先被高宗宰
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2023-09-06 16:01:00
54歲死也不算太早死了啦...事實上諸葛亮只是沒成功伐魏，但君主挺他，自己能主掌軍事，頂多算沒完成終極目標，這真的稱不上啥悲劇的
作者: killuaz (從前的從前從沒變過) 2023-09-06 16:02:00
荀彧蠻悲的 原本跟曹操那麼要好 默契十足打天下 最後理念不合被同事孤立 還送空盒要你自盡
作者: touchee (yui) 2023-09-06 16:02:00
笑死，推文竟然有亮子太廢的奇葩文
作者: torrot (totoro) 2023-09-06 16:03:00
亮子不算悲劇 因為劉備劉禪是尊敬他而且讓他做事的
作者: pal1231 (御龜神) 2023-09-06 16:03:00
肯定是岳飛
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2023-09-06 16:03:00
日本那三個都是或多或少被上面背刺，或上面耍蠢逼你劣勢
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2023-09-06 16:04:00
硬著頭皮也得洗，諸葛亮完全沒這種情況
作者: torrot (totoro) 2023-09-06 16:05:00
荀或還比亮子慘
作者: c7683fh6 (Jerry_Frost) 2023-09-06 16:06:00
于謙
作者: abccz2000 2023-09-06 16:06:00
那我放個李廣，另外不知道張靈甫算不算
作者: pal1231 (御龜神) 2023-09-06 16:06:00
岳飛 袁崇煥 李牧
作者: ringtweety (tark) 2023-09-06 16:06:00
諸葛亮還算是自己開闢出局勢的 地位也從平民變丞相
作者: LannisterImp (Mr.Tmp) 2023-09-06 16:06:00
我覺得劉伯溫比諸葛亮慘
作者: kingkinggod (王王神) 2023-09-06 16:07:00
諸葛亮又沒人搞他，是在悲劇什麼？純粹就是跟錯人而已。他要是選曹阿瞞早就一統中國天下太平了
作者: torrot (totoro) 2023-09-06 16:07:00
至於姜維 能力比亮子差 資源也比亮子差你要他在弄個什麼大成就也是強人所難了
作者: ringtweety (tark) 2023-09-06 16:08:00
有名的悲劇英雄 通常是只能被局勢牽著走 然後地位還得
作者: torrot (totoro) 2023-09-06 16:08:00
而且他最後還弄死鐘會 不虧吧
作者: LannisterImp (Mr.Tmp) 2023-09-06 16:08:00
劉晚期只想退隱求生，還是被搞死
作者: soulof5566 (56魂) 2023-09-06 16:08:00
李牧、韓信、藍玉
作者: xxx60133 (這下糗了) 2023-09-06 16:08:00
曹操旁邊一堆智將 阿亮不適合你不如說郭嘉不要死的早。曹操會快速統一
作者: ringtweety (tark) 2023-09-06 16:10:00
被搞低 更慘的是自己人還不給你活路
作者: rambo2728 (拎背雄菸導) 2023-09-06 16:11:00
岳飛現在看有很大一部分是咎由自取啊
作者: linnx (d調) 2023-09-06 16:11:00
岳飛那個局面怎麼看都死棋，除非他放棄把那兩尊太上皇救回來的念頭
作者: kaojet (鄉民可能改變世界嗎？) 2023-09-06 16:11:00
怎麼可能沒韓信呢？
作者: Rhiner18 (Rhiner) 2023-09-06 16:12:00
沒項羽喔
作者: torrot (totoro) 2023-09-06 16:12:00
將在外 君命有所不受 然後岳飛人就沒了
作者: Pixis (說好不擺爛) 2023-09-06 16:12:00
李鴻章，根本背鍋俠
作者: www115ui8 (......) 2023-09-06 16:12:00
曹操屠徐州 孔明絕對不會去那邊
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2023-09-06 16:13:00
亮子應該有還是平民時見證過徐州大屠殺，要他跟隨曹操也太為難他了吧
作者: torrot (totoro) 2023-09-06 16:13:00
曹操屠戮過徐州 亮子怎樣都不會跟他
作者: h75311418 (Wiz) 2023-09-06 16:14:00
岳飛、項羽
作者: tcancer (Vairocana) 2023-09-06 16:15:00
殺人王白起也是悲劇，軍功破表結果被主子幹掉
作者: kingkinggod (王王神) 2023-09-06 16:15:00
結果亮子跟劉備然後和曹操對幹這麼多年死的人數有比徐州少？
作者: OrcDaGG (Orc) 2023-09-06 16:15:00
諸葛亮的政治主張和劉備就不合了 去曹操那邊更不合吧
作者: torrot (totoro) 2023-09-06 16:15:00
畢竟孔明軍政一把抓 純武將很容易爆炸
作者: ck326 (傑洛米零) 2023-09-06 16:16:00
孔明的人生其實很不錯了，悲劇輪不到他
作者: Vulpix (Sebastian) 2023-09-06 16:16:00
石灰吟還兼教大家怎麼製備石灰。
作者: ralfjr (幹你娘的交通局) 2023-09-06 16:17:00
宗澤吧，死前還在大喊渡河
作者: ck326 (傑洛米零) 2023-09-06 16:17:00
光沒有功高震主就非常難得了，歷史上一堆名將良臣在這點被卡嚓的
作者: Pixis (說好不擺爛) 2023-09-06 16:18:00
宗澤以外 李綱下場也不好
作者: WP1 (vvp一) 2023-09-06 16:18:00
項羽 關羽 姜維
作者: hsiung9 (熊九) 2023-09-06 16:18:00
孔明再活30年也是輸阿
作者: ck326 (傑洛米零) 2023-09-06 16:19:00
悲劇要像漢尼拔這種下場的才算
作者: www115ui8 (......) 2023-09-06 16:21:00
再活30年曹魏經濟就負擔不起開支了曹魏經濟爛到以物易物為主
作者: evilurd (冬熊夏草) 2023-09-06 16:24:00
楊家將那些吧..
作者: killuaz (從前的從前從沒變過) 2023-09-06 16:25:00
溥儀也蠻悲的 小時候被太監欺負 又被各種權力鬥爭者拉去當傀儡 戰敗輸了被當囚犯 好不容易熬到和平時代被特赦 沒享多久清福就病逝
作者: Pixis (說好不擺爛) 2023-09-06 16:27:00
溥儀被趕出紫禁城 祖宗墳墓被軍閥掀 晚年撞到文革沒有醫療資源 這很慘
作者: wed1979 (舞抖米哲夭) 2023-09-06 16:27:00
關羽，岳飛，袁崇煥
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2023-09-06 16:27:00
浦儀只是悲劇，但沒英雄的點呀..要論慘很多人都很慘...
作者: killuaz (從前的從前從沒變過) 2023-09-06 16:29:00
他英雄的點就是後面幾次被拉上位或區域領袖的時候吧 那個當下就是英雄
作者: loster (獅子) 2023-09-06 16:29:00
撇開三國演義 孔明在當代也是強人 啥時變廢物了？
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2023-09-06 16:30:00
當傀儡也算英雄，那漢獻帝也是英雄嗎= =
作者: killuaz (從前的從前從沒變過) 2023-09-06 16:31:00
他又沒有未來視知道扶他起來的 都是沒多久就會戰敗的那邊
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2023-09-06 16:32:00
溥儀很慘是很慘，但和英雄有啥關係啊？他啥時候是個英雄了？
作者: Flyroach (＊飛天蟑螂＊) 2023-09-06 16:33:00
就算沒戰敗，他也沒實權...
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯) 2023-09-06 16:33:00
當傀儡領袖就是英雄，那英雄也太氾濫了
作者: xxx60133 (這下糗了) 2023-09-06 16:36:00
呂不韋 差點登基
作者: wed1979 (舞抖米哲夭) 2023-09-06 16:37:00
能拿出來拜的基本上有一定知名度，然後袁是死得最慘的，死了不過砍頭毒酒自縊，被活剮的太少
作者: killuaz (從前的從前從沒變過) 2023-09-06 16:37:00
好吧！溥儀不算，那至少給個英雄的定義吧？
作者: viper0423 (艾倫希爾) 2023-09-06 16:37:00
有人想把殺軍士和殺平民扯在一起喔？
作者: colhome (終焉の銀河から) 2023-09-06 16:38:00
亮子再活30年(234+30)那蜀漢很可能不會在263年滅亡，給蜀漢撐到涼州亂事起來的話搞不好可以多撐幾十年(成漢347年滅亡)
作者: hugr85 (hugr) 2023-09-06 16:39:00
諸葛村夫唯一有機會的是被自己重用的給毀掉怨不得人村夫再活三十年魏國也沒人能打進來 野戰沒輸過
作者: kamisanma (異議あり！) 2023-09-06 16:47:00
諸葛亮先剔掉
作者: Luka7714 (後悔高中裝很吵的排氣管) 2023-09-06 16:51:00
文天祥也算吧，而且他沒逼周遭的人跟他一樣去死，他有諒解投降元軍的弟弟文璧
作者: ifiamadj (平凡簡單) 2023-09-06 16:52:00
竟然沒有明朝北京保衛戰的于謙？？？
作者: Dadaptt (達達批踢踢) 2023-09-06 16:52:00
蕭峰吧
作者: ifiamadj (平凡簡單) 2023-09-06 16:53:00
于謙這忠臣悲劇堪比岳飛了吧
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2023-09-06 16:54:00
阿亮劉備超挺 阿斗也聽話不悲劇吧
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-09-06 16:56:00
亮子要是多活30年，可能差別是阿斗身邊少了狗腿子，他年老體弱坐鎮成都、姜維負責繼續北伐。蜀漢不見得能翻盤，但鄧艾翻山多半是來下水餃
作者: joe199277 (~卡摩君~) 2023-09-06 16:56:00
袁世凱 岳飛 諸葛亮
作者: wed1979 (舞抖米哲夭) 2023-09-06 16:58:00
英雄至少得跨馬帶兵上戰場吧，文臣都能剔除了
作者: hinew167 (hinew) 2023-09-06 16:59:00
姜維比諸葛亮悲劇
作者: ifiamadj (平凡簡單) 2023-09-06 16:59:00
諸葛亮算善終，只能算整個蜀國的悲劇而已，可國家悲劇多不勝數，論國家悲劇迦太基也能排得上名的，也是明明戰場無雙最後卻被國力無情碾死的
作者: JusufNurkic (tinyurl.com/mb4tfxl) 2023-09-06 17:00:00
看完真的覺得明英宗憑什麼叫英宗
作者: NicoNeco ((ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)) 2023-09-06 17:01:00
屈原投河算可憐嗎
作者: waitan (微糖兒>////<) 2023-09-06 17:02:00
曹
作者: ayue (荔枝) 2023-09-06 17:02:00
孔明史實比演義更強啊
作者: Hsuaaaanlala (玹喔喔喔喔喔喔喔) 2023-09-06 17:06:00
史實是秦檜跟岳飛似乎是不同時代
作者: prayer513 (513) 2023-09-06 17:07:00
蜀國扯後腿的可多了… 講太廢的以為是在打電動？
作者: evilurd (冬熊夏草) 2023-09-06 17:09:00
樓上你要不要再確認一下？兩個都同年代的人喔
作者: http (永康紳士龍) 2023-09-06 17:09:00
亮子太廢能力不足真是我聽過最好笑的笑話了，蜀國魏國資源差距大到不行欸。然後隊友老闆在荊州送了一波大的還把司馬懿壓在城裡不敢出來，結果一個馬謖就黑他太廢到底是在說什麼==
作者: virusDA (我不敗金，我敗精) 2023-09-06 17:10:00
荊軻算嗎?
作者: JerryLian (我在螢幕的後面) 2023-09-06 17:11:00
符堅 啊
作者: daniel851016 (ayakashi) 2023-09-06 17:11:00
岳飛軍權一把抓皇帝還不怕死你 秦檜就是來背鍋的
作者: weier08 (我們君) 2023-09-06 17:18:00
蘭陵王，亮子的悲劇是意難平+酸爽屬性
作者: kggg (煉金士的通道) 2023-09-06 17:26:00
阿亮不悲 胃炎比較悲
作者: zxvf (tar) 2023-09-06 17:26:00
林彪
作者: devilezio (諸葛仲林) 2023-09-06 17:29:00
阿亮沒什麼悲劇成分吧？只是力不從心，他弟子那個日月幽而復明和極限一換二比較哭
作者: magic404011 (我不會用PTT) 2023-09-06 17:33:00
本來想說項羽…但他不算英雄…就算是歷史也是用霸王形容
作者: k87559527 (ç”·æ°£) 2023-09-06 17:39:00
李牧?
作者: diablo4 (æš—é»‘ç ´å£žç¥ž4代) 2023-09-06 17:39:00
袁崇煥
作者: vandervaal (kensu) 2023-09-06 17:44:00
八王之亂裡的長沙王司馬乂
作者: eric19850629 (翔．Eric) 2023-09-06 17:47:00
千古一相叫太廢 我看也沒幾個能不廢的了吧 笑死司馬懿表示：說太廢的麻煩自己過來扛 你行你上啊
作者: nightyao (yao) 2023-09-06 17:49:00
諸葛武侯只是可惜，不是悲劇
作者: NyDea (新垣結衣粉) 2023-09-06 17:51:00
孔明算是搞內政的 軍師角色是法正
作者: nightyao (yao) 2023-09-06 17:51:00
秦儈不全是背鍋，他從愛國青年變成仇宋大家長，跟希特勒很像，對世界極度不滿，報復全世界，連趙溝晚年都怕秦儈
作者: zx1027112233 (水果武士) 2023-09-06 17:52:00
于謙沒有之一，孔明很怪物了，但是離悲劇還遠
作者: nightyao (yao) 2023-09-06 17:53:00
孔明不搞軍師搞將軍好嗎！最高領兵者耶，不是軍師這種無實權領兵的虛位頭銜。
作者: rox02 (醉看皓雪飄落時) 2023-09-06 17:58:00
諸葛亮那叫意難平，還有不要動不動就說演義吹捧過頭，正史的武侯比演義還強，演義還弱化了多看點書，別把演義當正史
作者: wl3532 (Liese) 2023-09-06 17:58:00
李牧
作者: q91126 (村長阿法) 2023-09-06 18:00:00
亮子在史實裡的記載某方面來說比演繹還扯好嗎
作者: mayii1020 (喵迋迋) 2023-09-06 18:01:00
諸葛亮沒有到悲劇吧 岳飛才是被逼無奈
作者: nightyao (yao) 2023-09-06 18:01:00
于謙真的死忠，但至少當朝皇帝朱祁鈺很挺他。
作者: rox02 (醉看皓雪飄落時) 2023-09-06 18:03:00
司馬懿對誰都是侵略如火對武侯：不動如山還要搞個千里請戰的戲碼
作者: PenguinLee (企鵝) 2023-09-06 18:06:00
只推宋教仁
作者: maayaleaf (腦殘葉) 2023-09-06 18:13:00
周瑜還比較悲劇 明明才能不輸諸葛亮 被羅貫中亂寫
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼) 2023-09-06 18:13:00
厲害了, 諸葛亮這幾乎成神的品格操守跟內政能力還被說廢
作者: maayaleaf (腦殘葉) 2023-09-06 18:19:00
秦始皇長子扶蘇也蠻悲劇的
作者: tsaigau6987 (TYW) 2023-09-06 18:23:00
李牧
作者: Alan1597 (Alan1234) 2023-09-06 18:23:00
岳飛 袁崇煥 方孝孺
作者: fman (fman) 2023-09-06 18:23:00
諸葛亮強是強在蜀漢時期，真的可以說是以一人之力對抗曹魏，要說的話內政力還比軍事力強，說史實比演義還強不為過，只是時期不太一樣而已
作者: vking223 (vking223) 2023-09-06 18:26:00
諸葛亮也算很禮遇了吧，而且官位這麼高(行政權跟資源，幾乎遠遠超過皇家二代的劉禪，經濟行政甚至國防全部在手)別忘了他以前住茅廬～然後沒在戰場被直接殺死(比關羽張飛還好很多)
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌) 2023-09-06 18:30:00
提到于謙的人好多！
作者: carllace (柚子) 2023-09-06 18:31:00
孔明哪廢了蜀國沒了荊州本來就沒勝算了
作者: Faker8294 2023-09-06 18:33:00
只看三國時期的話陸遜應該也算
作者: monkeyaaaaa (波波猴) 2023-09-06 18:34:00
孔明盡力了啦國力差那麼大再給十年也打不下魏國
作者: dinosd2 (...) 2023-09-06 18:44:00
會臭孔明太弱的人都嘛是用結果論，整天在那邊說如果很強早就伐魏征吳統一三國了
作者: aa384756 (yst) 2023-09-06 18:44:00
王莽項羽
作者: dinosd2 (...) 2023-09-06 18:45:00
整天無視魏蜀吳三國的資源戰力差，還有蜀國之前是怎麼被皇叔在夷陵之戰敗掉多少資源，每次講到這些事，那些臭的人都講不出半句話來
作者: GaryFeng (小魚頭) 2023-09-06 18:51:00
楊業也蠻慘的吧..
作者: wildcat5566 (野貓) 2023-09-06 19:01:00
于謙 還有張巡算嗎
作者: tomliu1923 (豆漿含鈣90趴) 2023-09-06 19:15:00
譚嗣同
作者: Annatiger (安安) 2023-09-06 19:26:00
諸葛亮是英雄，但不覺得悲劇，君臣情深、同袍信任，後輩上進，為君主的理想奮鬥燃燒到死，他的一生非常燦爛，很多英雄連鞠躬盡瘁都不被允許的呢
作者: CrushQQ (CrushQQ) 2023-09-06 19:31:00
廉頗跟李牧，都是被自己人搞
作者: dummydoll (dummydoll) 2023-09-06 19:33:00
阿亮算不上吧？李牧，袁崇煥慘多了
作者: CrushQQ (CrushQQ) 2023-09-06 19:33:00
兩位都是戰國四大名將
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