Expeditions: Rome這個遊戲 進行到第一階段末期
有個起訴反派叛國的劇情
在到元老院舉發反派之前 會先和同一陣營的加圖和西賽羅討論訴訟策略
https://i.imgur.com/O3y7f5A.png
不料原本以為是同一陣營的西賽蘿 卻突然說他為了要伸張正義
所以要幫反派辯護 即使他也覺得反派有問題
當然本魯立刻反駁說幫罪犯辯護是不道德的
加圖也認同
但西賽羅嗤之以鼻 說只要辯護的程序合法 就能達到正確(正義?)的結果
大家覺得呢? 扣掉法院指派代理人這種非自願的狀況不論
如果律師明知被告有罪 卻還自告奮勇幫被告辯護
這樣的行為算是伸張正義還是不道德的行為呢?

程序正義啊。

還沒判決怎麼就是罪犯了

怎樣叫做被告有罪 還沒判欸

你怎麼會期待律師維護正義= =

做工作而已

沒有對錯，只有真假。

不作假 隱瞞的話 沒有做錯事啊

律師是幫客戶聲張權利，在不犯法的範圍內

辯護的內容是維護委託人的程序正義及不受違法的侵害至於有人說什麼律師辯護要追求正義或是要無條件幫委託人瞎扯脫罪 那些都是影視創作看太多

下達正義的判決是法官的工作

追求真相正義是個人追求 但不是律師的工作 無條件的幫犯人脫罪也是個人追求 但同樣不是律師的工作

可能堂主答應事成後讓他當部長 所以他沒有立場吧

沒有定讞前就說人家是罪犯?有點開了上帝之眼~

律師的工作就是讓客人不成為罪犯，成已經成為的就想辦法減刑

不要自以為法官

如果沒有辯護律師那罪犯的罪可能會被冠上一堆莫須有的罪啊

正義是沒有標準的，人的正義和人渣的正義是兩回事

判刑前還不能確定有罪。若真有犯行，也有法條與刑度的判定

明知被告有罪是怎麼知道的

律師就是為了保護程序上的正義，還有有沒有罪也不是由律師決定的

b判決前人人平等人人無罪，就算是罪犯也不等於失去一切

小學生嗎？

還沒判刑就不叫有罪，本來就沒說錯

一些人都自以為神 不需要法院律師這制度可以直接定罪什麼大小法條都假的 全部犯罪都唯一死刑嗎?

對了!你有上帝之眼 麻煩私信一下下一期大樂透我就信~

律師的工作是替當事人辯護，讓當事人得到恰當的判決，除非當

被告不等於有罪，原告也不一定是被害者。

每個人都有自己的正義阿

事人私下承認有罪，不然都是以無罪推定的方式去辯護，至於說這樣是否伸張正義，要看你正義是什麼，不過律師就是完成他的工作，所以也可以說是伸張了程序正義

無罪推定就這樣，除非你想走有罪推定

先去查律師在幹嘛吧==

正常情況就算認罪也要判斷罰什麼程度 不能每個都極刑

你的正義又不是我的正義

除了查律師在幹嘛，更可以了解律師這個職務的由來，比較一下在沒有律師前法律是如何審判的

看最近那個共諜，不要覺得有問題就是有罪好嗎

就工作而已

你到底想表達什麼？至少你這文章水準不夠當律師

……多讀點書好嗎 什麼叫刻意 什麼叫明知有罪你是哪位？上帝？

工作而已跟正義沒關係

就算被告罪證確鑿 律師的職責仍然要為他辯護 你這樣的

司法A片看太多

想法就跟那些覺得律師幫罪犯辯護是助紂為虐的人一樣

即便是罪犯 在法律上也有他有應有的權利需要律師來幫忙爭取

律師的職責是要想辦法讓顧客的權益不要因程序或引用法規錯誤的關係受損，至於是不是有罪以及量刑則是法官的裁定。

西塞羅是被盧爾科聘請來辯護的吧，沒報酬幹嘛自告奮勇？

難怪還特地掛個VPN

大概又是包青天等級法律知識

他只是在做他的工作啊

為什麼一定要伸張正義？

棒球板過來的ID ㄏㄏ

再說犯嫌或被告還不代表他就有罪了喔

大家最愛的(條件)程序正義

下一篇：醫生救惡人算生靈塗炭嗎

不然鄉民隨便被告 所以律師幫他不行是嗎

辯護律師的工作是不讓被告背不屬於他的罪，不然明知被告

律師最後讓他的辯護人在應該被判的罪名下判刑，律師就是完成了他該做的任務。當然也有人渣律師教客戶怎麼說謊滅證的

高機率判死刑的情況下多幫他安幾個殺人罪拼結案你就覺得合理嗎？

還沒審判先判被告有罪喔

kk

律師伸張正義是否搞錯了什麼？誰對誰錯根本不是重點，他們工作就是幫客戶的傷害減到最低

如果想走有罪推定的話 現在我說原po強姦了一頭母豬在座各位都看到了 你可以進去被關了

醫生:他殺了人我幹嘛浪費資源救?不救了~不救了!

正義就是不論怎樣的人 都有獲得辯護的機會 不要覺得這

律師的正義是程序正義不是社會正義

都已經是叔叔了怎麼還問這種問題

有沒有罪是法院的事

射後不理

代表你不懂律師的工作

不重要

沒有程序正義的話 談社會正義就更遙遠了

你有沒有12歲阿

看看台灣法律系畢業的官員 個個都雙標

你法治觀念不太好耶 未審判前你又知道他犯罪

恐龍法官一直叫 到這裡就相信法官代表正義了？

真的很明顯的那幫他辯護就是一個形式而已 反正不管怎樣辯護都會判有罪

正義有很多段，看他要維持哪一段

所謂明知有罪 是什麼罪? 就算有罪 刑又怎麼判?

幫罪犯辯護是為了讓判決有效，不是聖母心態

無罪推定 罪刑法定 罪疑惟輕

不是，那是他的工作不要把工作跟私人情緒混在一起好嗎

刑度也分輕重 為當事人利益就是律師該做的事

我只知道中國人的經典思維就是特別喜歡喜歡未審先判，自己扮演上帝

辯護不是只有脫罪作用 就算有罪也要判出最適當的刑罰

律師的工作就是幫犯人辯護 難道還有不小心幫人辯護的嗎？

查了一下都發政治的

啥叫明知有罪，你說被告犯罪的時候律師在場嗎

鍵盤法官雲判決 笑死

律師不管正義與否啊

包青天看太多

少看司法A片==

律師不管怎樣做都是正義 可以看看新的司法A片 八尺門

去看王牌大律師

看上面推文好奇去查了這ID過去發文紀錄 嗯好吧不易外

好了啦 一發脫離 掛著討論掛心酸的 你的正義算什麼咖

律師跟伸張正義沒關係好麼…那是檢察官跟法官

再度反應民粹法盲多

你怎麼會相信這世上有公平。人生而不平等 唯死亡真平等。

無罪推定都不懂。再去讀幾年再來吧

在棒球板釣不到魚就跑來這邊，可憐啊這ID

館式邏輯

可悲

痾...他殺了人! 可是我沒有證據~然後直接判死刑馬上執行! 這樣嗎?YA~那律師這職業可以打掉了 我另找工做

程序正義與結果正義

沒判決確定怎麼會是罪犯？你是法官？

那殺人現行犯被逮捕勒

律師的工作是維護程序正義避免辯護人在審判中被壓迫

現行犯有現行犯法規~難道現行犯殺人你就能打死他??

看到現行犯閃遠點 千萬別信那套現行犯人人得逕行逮捕

為什麼會邏輯跳脫到我打死他

因為有些念了點書 都覺得你質疑就是支持六法全書唯一死刑

律師沒工作去詐騙，跟律師幫罪犯辯護，dochi

詐騙集團找的通靈律師 巧設斷點 這也是一種正義

律師不是為了正義工作 法官才是

好了啦風向盲搬不回來就收聲

那不是正義，是職業道德（欸

辯護不是只是辯有罪無罪而已，也需要辯論刑度

真的想伸張正義 去當檢察官比當律師實際

律師的工作是維護被告的權益 至於如何維護 只要不違法或違反律師公會規則 可批評的只有道德上而非實際行為

程序上是正義 但不代表所有為勝訴的辯護手段都是正義

法盲真可憐

要伸張正義怎麼會跑去當律師 雲仔

檢察官的立場行為不會因為上級有所變動再來說正義

所以你先去了解一下程序正義嘛你如果不曉得法律運作模式，講在多也沒有用還是說你"覺得"幫罪犯辯護不算正義，那就直說就好，就不用拐彎問那麼多，結果也被噓那麼多

我早就說我認為邦罪犯辯護不正義阿遊戲裡也是選這個選項

律師的工作不是伸張正義 伸張正義是檢察官的工作

被告當然需要辯護啊，輕罪被重判怎麼辦?

會把正義掛在嘴上表示你太年輕了....

我記得這個不是高中公民課就有的東西嗎？你要問的應該是你的老師不是鄉民

你覺得犯罪的人不能 被辯護 接受治療 吃飯 人人可打?

畢竟高中不是義務教育

逆轉裁判去玩一下啊 有檢察官跟律師站在正反方一起探討是不是真的有罪

律師的工作是確保程序正義好嗎==不管什麼人都有獲得公平審判的權利

聽起來就跟犯罪就該唯一極刑沒兩樣

而且都登入6000次了年紀應該也至少中年以上了 那些奇怪的網紅幹片跟偏激文章少看一點

明知被告有罪？這什麼道理？而且還有量刑的問題

是正義呀，會有爭議只是因為利用這詞沒有說死立場而你這例子就是為了上面說的程序吧

還是你神仙都知道對面的證據都正確無誤 所以不用檢視

無知真可悲

與其說無知真可悲不如說我們的法學教育真的蠻失敗的….

法學教育在這代很成功吧 連國中生都會嘴未成年無敵了

好了啦幾歲了還在正義 這麼喜歡聊正義去當哲學家不要躲在這裡發廢文了

我覺得主要就媒體跟網路塑造出來的氛圍影像吧...

律師就是為了伸張正義才有的，不然裁判球證都在對面，槌子一敲隨便判就好了。

噓你

要伸張正義就去當議員吧 去做司法改革

*影響，像是光看幾個字就跟著喊恐龍、律師就是只為了壞人跟錢辯護之類的

律師只是法律這個系統的其中一個齒輪而已

那這樣醫生也有幫死刑犯義診的 醫院還有幫監獄送藥的藥劑師 照這些人的心中的正義也該都拉出去斬了

律師的工作是確保程序正義,但想盡辦法為被告減刑

整天在那邊期待青天大老爺的拜託自己去轉生

用遊戲人龍來說 桐生一馬在殺人現場被抓也承認犯行

程序正義都救不了你罪該萬死

每次找到的漏洞司法都要補起來

法院沒定罪前他就不是罪犯 有權利請律師辯護 很難懂嗎

其實用遊戲來比喻不太好,畢竟玩家有開上帝視角知道桐生是來頂罪的

不跟風酸幾句，怎麼彰顯自己#獨立思考呢ww回到原Po問題，就算劇中反派看起來很有問題，擔任他們的律師，消弭與握有國家資源的檢察官間的實力不對等，確保公正程序的進行，別說什麼「鬼島法律在保護壞人」了，這些也都在公民與政治國際公約14條1項、3項2、4款

就程序正義防止冤案，不過若是幫罪犯逃罪就一點都不正義了

不正義但會有人說這就是律師的工作

噓

當然啦，如果你是律師，然後你真的不能接受幫「看起來很有問題」的被告辯護，那你可以選擇不接，如果你是受僱...呃，你可以辭職（？

這個命題得要先討論正義是什麼

我個人是覺得下流正義那部電影把這個命題演繹得很好，人家為了逃罪也會騙律師，然後你真的收了錢XDDDDDDD那個律師主角幫廢人打贏，但是用另外一案坑他XDDDDDD

律師的工作就是維持法庭的程序正義，不然直接私刑就好了，還要什麼警察法官

這種黑吃黑有時候比單純光明戰勝黑暗還爽XD

你是不是那種跑去公審幫京阿尼縱火犯治療的醫生的那些人的同類啊

人家就是來帶風向兼求認同的，想要就給你沒問題。對，不正義，辯護律師是邪惡混沌的化身、撒旦的使者、從沒簽過聯絡簿、頭頂長瘡腳底流膿、醬汁只做一半的傢伙

你發錯地方了吧 去人最多那裡才會順風啦

有多少證據說多少話，何來減刑一說？你認為律師在試圖為被告減刑的時候，你已經在心裡判罰了。

正義的定義是什麼

還沒有判決前不叫有罪 你沒有資格定罪

錯版了 在八卦很多人會挺你

除非現行 誰允許你定義別人是罪犯了

這就是律師的工作有什麼好不道德的

硬要給人套上必須代表正義的標籤也只是你的一廂情願而已，少看點包莖天這種司法AV不然就是去柵欄板討拍

要去隔壁版比較能獲得支持

程序正義本身就是法治的一環= =

館粉邏輯

哪個律師事務所會以我們致力於維護客戶的程序正義而戰都馬是說我們勝訴率多高 會接那些垃圾的案子就單純錢給的夠多 不用說的多高尚 還維護程序正義勒

對於事務所的見識太少= =

出社會一陣子之後正義什麼的都是屁 錢才是真的

沒判有罪前都是無罪好嘛！若律師已經先入為主認為當事人有罪而消極辯駁，冤案可能比想像中的還多

律師這工作又不是伸張正義, 法治的社會, 他要做的只是證明

這叫職業道德 收錢辦事 做口碑

客戶符合法律規範, 至於法律的好壞有另外制定法律的人

越極端的案例越會反應現況的不足，假設真有場超怪案例辯護成功，那也是反應法條和實境脫節了，正常運作下反而幫忙debug

有沒有罪不是律師說的算 司法是公平的話 律師弄的再多也只是小丑 可是那是理想 現實是….

符合國家保障人權的正義

你擅自認定的犯罪只要沒透過程序就是擅自認定，不然就不要設司法機關了通通改成私刑就好

未審先判

被冤枉的時候律師就很重要

正義是什麼？

律師工作不是為了伸張正義

罪犯擁有辯護權是合理的，但實際也有那種辯護手段很下流的律師，這種只想祝他生兒子沒屁眼

這要看對方是不是罪證確鑿,如果在罪證確鑿的情況下,被告方的律師堅持要為被告辯論,然後鑽法律漏洞從輕量刑,那就不是正義了,但是被告是被誣告,罪證不足的情況下,法官跟檢察官硬要把非被告的責任強塞過來,那被告方的律師就是正義的一方

去看一下電影"鹹豬手事件簿"裡面對於刑事訴訟案中被告的律師到底是扮演怎樣的角色，有不少的論述。還有先把"正義"從"犯罪要受處罰"這觀點，擴展一下到"正義"是"犯了怎樣的罪，就該接受相對應的處罰"。從這角度去看，會比較了解刑事案件中被告律師的角色。