Re: [蔚藍] 終章小感(雷)

作者: tooyahaya (透抽)   2023-09-09 17:52:59
※ 引述《Ikeda》之銘言
: 我覺得我會被噓爆
: 但是個人覺得終章真的普
: 上個星奈先
: https://i.imgur.com/roJBciE.jpg
: 很多人都說終章演出多,對真的超多,但是如果你把這些演出拔掉,把大量過場CG拔掉
: 真的那麼有跟伊甸篇比擬嗎?終章真的寫得好,但也僅此而已,並沒達到精彩
: 伊甸條約篇之所以精彩,因為前三章做到了起承轉合
: 然後當大家以為故事結束時再塞一個第四章救贖的故事,起到畫龍點睛之妙
: 為那些深受罪孽的學生畫下一個不完美但是給予救贖的句點
: 伊甸條約整個故事只集中在三一格黑娜奧利斯,並且花了4個章節把主角群們
: 寫得非常生動,至於怎麼生動法版上很多當初分析伊甸精彩的文都說了
: 而最終章,牽扯到整個學園都市,進場人數非常之多,卻也只有4個章節,當然大部分
: 就都分散,並且我是看不到起承轉合,而且也沒什麼轉折。就是色彩入侵然後啪啪啪狼
: 師帶著大家抵抗色彩,發現是其他時間線的自己並保護自己珍愛的學生END
: 第一章個人甚至覺得是硬插一個凱薩試圖推翻夏萊,如果你拔掉,對於終章也無傷大雅
: 就只是你不知道超人跟凱薩勾結、環奈沒辦法洗白、SRT爆幹強這樣
: 如果把第一章拿去擴大描寫黑子跟誘騙者的劇情,我相信會騙到更多淚
: 第二章第三章就是正統王道故事,防衛並反攻
: 第四章雖然有加重描寫黑子痛苦的過程,但是太多都只是一筆帶過
: 像是星野光環怎麼碎的?諾諾米怎麼離開了?綾音怎麼拔管了
: 這些稍微代入劇情絕對會更好,結果沒有
: 還好後面另一個時間線的狼師把想說的話透過CG與演出完美呈現出來
: 缺點也是PV4的東西也是都一筆帶過,如果能多加篇幅描述絕對更好,簡而言之第四章
: 的救星就是誘騙者
: 好啦也許是我期望太高,當初伊甸條約篇真的感受太好導致期望拉高,再加上版上日版
: 當時也是一直瘋狂捧劇本,無形中又加大期望,最後只在第四章有點感動外就沒其他感

: ねっこ老師的這邊4篇短漫反而更讓我泛淚
: https://twitter.com/Ki_tu0512/status/1634609222536278017
: 來吧我要被噓爛了
你這問題呢,就類似天氣之子褒貶極端的道理一樣
有些人看故事是閱讀型的,有些人是氣氛型的
很多人會講天氣之子的故事不夠完整
或是人物邏輯很怪、劇情交代不清
但對我來說
我只要看到那幾張畫面+插入曲
我就哭到很滿足
對我來說根本不需要講述完整的故事
我只看那個結合畫面、音樂、敘事後的氣氛
比方說
: 缺點也是PV4的東西也是都一筆帶過,如果能多加篇幅描述絕對更好
但這個對我來說不需要
這只要給我一張cg+音樂+幾句話
我就哭到不行了
你敘述更多反而對我是累贅
不過話說回來
有些時候也可能是想像力跟觀察力不夠
沒能察覺文本、畫面的意圖
: 像是星野光環怎麼碎的?諾諾米怎麼離開了?綾音怎麼拔管了
這三個問題根本不是問題
結合阿拜托斯篇的故事
不需要知道完整原因,也能很簡單就能推測出行為
特別是你問為什麼綾音要拔管
我真的覺得是需要加點油
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。)   2023-09-09 17:55:00
說得好 氣氛和感情到位 音樂一下 開哭 他只想看他要的
作者: lee27827272 (嵐空)   2023-09-09 17:56:00
彷彿看到當時水星,總有人喜歡出來說這條線沒講清楚那條線沒講明白,就像沒人把細節從頭到尾他就看不懂故事一樣
作者: zseineo (Zany)   2023-09-09 17:56:00
某種程度來說我覺得會問那三個問題很怪他應該會先被什麼是光環 什麼是被遺忘的眾神 什麼是無名諸神之類的東西搞瘋才對
作者: viper0423 (艾倫希爾)   2023-09-09 17:56:00
原PO應該是屬於只能看小說的那種類型
作者: laigeorge89 (laigeorge89)   2023-09-09 17:59:00
問為什麼要拔管這種問題跟台灣記者程度一樣啊
作者: jeff666   2023-09-09 17:59:00
推你這篇
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-09-09 18:00:00
其實這比較像看動畫會吐槽的那種類型,就是邊看邊吐槽不合理的地方,然後跟人聊動畫自然也是聊這些,個人覺得還好
作者: Steyee (阿稔)   2023-09-09 18:01:00
原po就是喜歡看設定超級詳細的那種,每個細節都說明白的
作者: gaym19 (best689tw)   2023-09-09 18:02:00
要解釋對策委員會團滅前總之先來探討一下奇普托斯的世界 甚麼是光環無名諸神跟被遺忘的眾神是甚麼學生是人類還是將神明概念化的產物
作者: Steyee (阿稔)   2023-09-09 18:03:00
我也有朋友看動畫會一直問設定,跟為甚麼的。而他本人就是問他事情,一句話可以講完的他一定會講的鉅細靡遺那種
作者: gaym19 (best689tw)   2023-09-09 18:03:00
學生的家人在哪裡 老師跟男同是怎麼從外界進入雞窩的
作者: DreamsInWind (不幸少女愛好會)   2023-09-09 18:03:00
反正大部分的疑問奇蹟/神秘/謎語都可以解決
作者: gaym19 (best689tw)   2023-09-09 18:04:00
十字神名最後的預言者皇冠是誰 夢先輩怎麼死的
作者: viper0423 (艾倫希爾)   2023-09-09 18:04:00
那個探討下去就沒完沒了了
作者: asd3600120 (怪我喽)   2023-09-09 18:06:00
不得不說終章塞了太多世界觀的東西 但是又講一半
作者: gaym19 (best689tw)   2023-09-09 18:06:00
為什麼超人會長只肯給我們九藍一金
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-09-09 18:07:00
因為藍奈是惡魔
作者: asd3600120 (怪我喽)   2023-09-09 18:07:00
難免讓人有隔靴搔癢的感覺
作者: gaym19 (best689tw)   2023-09-09 18:07:00
歐帕茲又是哪個時代 哪個人做出來的
作者: llabswollag (宅宅很可怕)   2023-09-09 18:07:00
我就是會想要知道的那種 不懂為何富婆離開會跟死亡失
作者: tooyahaya (透抽)   2023-09-09 18:07:00
終章在設定方面的問題找到很多起個頭的,但老實說原PO沒疑惑那些就講個綾音為什麼要拔管,覺得……才忍不住回了這篇講一下
作者: leoleoaakk (雷歐.AK)   2023-09-09 18:07:00
所以我很喜歡無名司祭跟另一個世界老師對質的地方 無名司祭說反轉白子是什麼神、觀念還有隱喻 但對老師來說這些一點也不重要 重要的是她是正在這世界上受苦的
作者: llabswollag (宅宅很可怕)   2023-09-09 18:08:00
蹤同樣讓白子崩潰 不是質疑 只是想知道
作者: sectionnine (nickname)   2023-09-09 18:08:00
為什麼?我也想知道為什麼我爸不是李加乘,為什麼我這麼帥,彩奈就要把我畫成地中海
作者: leoleoaakk (雷歐.AK)   2023-09-09 18:08:00
學生 只要知道這些就夠了 她究竟是什麼根本不重要
作者: gaym19 (best689tw)   2023-09-09 18:08:00
黑服:老師你不能老是抱怨學生想雷普你 他們是很崇高的神明老師:他們只是饞我身子 我不在乎他們是誰 救我
作者: dgplayer (不是假髮是桂)   2023-09-09 18:09:00
作者: viper0423 (艾倫希爾)   2023-09-09 18:10:00
當初日版黑子講富婆離開的時候用了某詞彙,那是韓國常用於暗喻自殺的字彙
作者: tooyahaya (透抽)   2023-09-09 18:10:00
野乃美離開的行為只要知道一定是為了白子跟其他人就夠了,後續等黑白子的故事接續講再看她交代
作者: laigeorge89 (laigeorge89)   2023-09-09 18:10:00
富婆失蹤只是暗示,她人大概也沒了
作者: gaym19 (best689tw)   2023-09-09 18:10:00
日版當初劇情SKIP時的簡寫就明確講了對策委員全滅
作者: lee27827272 (嵐空)   2023-09-09 18:11:00
真的很好奇現在學校寫作或國文課之類的不會教什麼是留白嗎,連自己想像的能力都不見了
作者: leoleoaakk (雷歐.AK)   2023-09-09 18:11:00
白子倒下的畫面拿著每個人的學生證 這就意味著其他人
作者: tooyahaya (透抽)   2023-09-09 18:11:00
因為這邊重點不是行為是什麼,而是行為本身的意義才是哭點
作者: laigeorge89 (laigeorge89)   2023-09-09 18:11:00
富婆家就是蓋鐵道的,凱撒會讓她在外逍遙嗎
作者: zseineo (Zany)   2023-09-09 18:11:00
CG不都演出一張卡插在沙漠裡了嗎 雖然我當初我覺得用卡代
作者: gaym19 (best689tw)   2023-09-09 18:11:00
像是黑貓失蹤 富婆不告而別都是很明顯的暗示了
作者: Ikeda (エロライター)   2023-09-09 18:11:00
其實這也是理解問題,問那些並不是真的疑惑而是要知道過程
作者: laigeorge89 (laigeorge89)   2023-09-09 18:12:00
學生證及是美軍狗牌的意思
作者: gaym19 (best689tw)   2023-09-09 18:12:00
基本上就已經很明示就差沒告訴你富婆死到屍體都找不到
作者: Ikeda (エロライター)   2023-09-09 18:12:00
就像伊甸篇為何要花整整第4章講解救贖,過程才是精彩之處
作者: lee27827272 (嵐空)   2023-09-09 18:13:00
有些時候過程就不是重點才放給大家考據想像,這又不是什麼新型態的文學手法了
作者: tooyahaya (透抽)   2023-09-09 18:13:00
但那只能說是你個人的感想,我就不認為知道他們發生什麼事會是精彩之處
作者: zseineo (Zany)   2023-09-09 18:13:00
伊甸篇第四章又不是你想要的過程
作者: viper0423 (艾倫希爾)   2023-09-09 18:14:00
伊甸4章整篇講救贖是因為劇情需要帶入沙織和彌香兩主角
作者: llabswollag (宅宅很可怕)   2023-09-09 18:14:00
那邊有明講出死亡跟失蹤 離開我才理解成沒死 原來==
作者: zseineo (Zany)   2023-09-09 18:14:00
伊甸篇第四章有很詳細的解釋阿里烏斯小隊過去發生什麼事梓過去發生什麼事 怎麼開始臥底的嗎?也沒有啊
作者: gaym19 (best689tw)   2023-09-09 18:14:00
除了富婆外其他三人至少還收得到屍
作者: tooyahaya (透抽)   2023-09-09 18:14:00
阿拜多斯他們遇到什麼,跟正在講述的故事沒有必要聯繫
作者: viper0423 (艾倫希爾)   2023-09-09 18:15:00
但是最終章平行世界重點是放在為何白子黑化,那就只需要
作者: gaym19 (best689tw)   2023-09-09 18:15:00
富婆就是直接告訴你他死在沙漠連收屍都沒辦法
作者: luohou (luohou)   2023-09-09 18:16:00
有點可惜 沒看到其他角色多慘
作者: gaym19 (best689tw)   2023-09-09 18:16:00
然後從綾音開始慢慢減員到只剩白子一個最後被打爆
作者: viper0423 (艾倫希爾)   2023-09-09 18:17:00
要知道編劇講故事的目的是什麼
作者: lee27827272 (嵐空)   2023-09-09 18:17:00
其他成員的下場直結到白子黑化,過程不是重點,不就只是這樣
作者: gaym19 (best689tw)   2023-09-09 18:17:00
你覺得這樣有比較仔細跟精彩ㄇ薩諾斯鋪了十幾年最後還不是沒把整個人生電影化
作者: luohou (luohou)   2023-09-09 18:18:00
有啊 不然光白子這段就普通
作者: gaym19 (best689tw)   2023-09-09 18:18:00
只是告訴你他看到母星滅亡所以起笑玩減半彈指
作者: laigeorge89 (laigeorge89)   2023-09-09 18:19:00
(′・ω・‵)比起對委怎麼被凱撒無慘我比較想知道小蝦線是什麼(X
作者: tooyahaya (透抽)   2023-09-09 18:19:00
那就只是對你沒get到,而我已經哭到眼花了
作者: luohou (luohou)   2023-09-09 18:19:00
參戰人員死狀也描寫一下更棒
作者: viper0423 (艾倫希爾)   2023-09-09 18:20:00
總之,你的要求放在小說可能是OK的,但小說外的媒體會是畫蛇添足
作者: gaym19 (best689tw)   2023-09-09 18:20:00
BA的劇情本來就沒有跟你玩黑深殘欸
作者: luohou (luohou)   2023-09-09 18:20:00
我本來也沒跟你要講啥 尊重
作者: tooyahaya (透抽)   2023-09-09 18:20:00
樓上=luohou
作者: gaym19 (best689tw)   2023-09-09 18:21:00
想玩黑深殘看角色斷手斷腳的慘況真的別挑這款
作者: luohou (luohou)   2023-09-09 18:21:00
直接冠我廚喔謝謝
作者: viper0423 (艾倫希爾)   2023-09-09 18:21:00
因為小說外的媒體可以透過演出簡單表達,文字卻很難
作者: tooyahaya (透抽)   2023-09-09 18:21:00
你沒什麼要跟我講的卻在我的文章下面推文,也許是我們之中有一人不懂推文的意思
作者: luohou (luohou)   2023-09-09 18:22:00
我先檢舉你看看
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-09-09 18:22:00
檔案其實還算是小說媒體啦,實質文字冒險
作者: lee27827272 (嵐空)   2023-09-09 18:22:00
原來是來亂的,我才不信真的有玩全部4+1章的會期望在這遊戲看到獵奇描寫看來是個雲釣
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-09-09 18:23:00
原po你先把ㄔ開頭那個字刪掉,他真的檢舉你會直接進去
作者: zseineo (Zany)   2023-09-09 18:23:00
來亂的 黑單了
作者: luohou (luohou)   2023-09-09 18:23:00
開始帶標籤了
作者: viper0423 (艾倫希爾)   2023-09-09 18:23:00
文字冒險但有影像強化演出,這就是遊戲這媒體的優勢阿
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-09-09 18:24:00
我不知道他講了什麼但你講的確實踩線了
作者: luohou (luohou)   2023-09-09 18:24:00
我61等 米卡池最後一天入坑的
作者: gaym19 (best689tw)   2023-09-09 18:24:00
想看到BA有KURO描寫建議去找BA虐二創
作者: sectionnine (nickname)   2023-09-09 18:24:00
原PO先把廚房的廚拿掉,用來稱呼別人這是禁字(自己就沒差
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-09-09 18:26:00
板規會殺用廚字稱別人的不管你是不是用在攻擊行為,只有自稱可以
作者: luohou (luohou)   2023-09-09 18:26:00
我也沒說要多獵, 怎腦補這麼多不過主線看一看真的不會想看本本
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。)   2023-09-09 18:29:00
你可以修自己的文建議先修 除非你要當烈士讓人衝他一波
作者: tooyahaya (透抽)   2023-09-09 18:31:00
原來還有這樣的版規,那我從善如流並且對luohou表示抱歉,我原句的意思是,我發現你是喜歡愉悅,那我沒什麼可說
作者: luohou (luohou)   2023-09-09 18:32:00
我覺得你搞錯了,我不是只喜歡鹽我覺得這西瓜可以多加點鹽要貼我標籤是你們自由
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-09-09 18:33:00
你要討論劇情嚴謹度那光設定其實就漏洞百出了,不過這根本不是問題,我不會去在意阿兩體力為什麼那麼好或是為什麼銀魂有槍阿銀卻還是用木刀這種根本沒差的事情,這事不會妨礙我理解劇情想表達的東西
作者: tooyahaya (透抽)   2023-09-09 18:34:00
但我就是不喜歡鹹的,所以我會覺得在這表達下我們之中必然是沒有交集
作者: luohou (luohou)   2023-09-09 18:35:00
對 所以你可以直接無視我或黑單我就這樣了 peacepeace
作者: Dheroblood (神手1號)   2023-09-09 18:59:00
為什麼拔管?就死了阿
作者: tooyahaya (透抽)   2023-09-09 18:00:00
看來樓上只是喜歡愉悅,那我沒什麼要講的
作者: zseineo (Zany)   2023-09-09 19:02:00
不對喔
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2023-09-09 19:03:00
新海誠可以看到哭真的佩服
作者: gm3252 (阿綸)   2023-09-09 19:06:00
就每個人喜歡的風格不一樣,不用吵太多啦
作者: gn005066 (肛門爆裂)   2023-09-09 19:07:00
新海誠怎樣 我看你的名字就哭了阿
作者: gm3252 (阿綸)   2023-09-09 19:08:00
最後白子對話那邊真的非常精彩,音樂跟劇情都是在感動中放入搞笑的元素,能笑中帶淚做得這麼精彩的場面真的不多
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-09-09 19:09:00
有時候聊劇情會很有聊飲食習慣的那種感覺,大家都覺得自己的作法才是真理
作者: rofon810057 (黑岩洛楓)   2023-09-09 19:11:00
拔管有好幾個跡象體現出來,首先先不管對策委員的大家傷亡的先後順序,一點是老師的救援可能失敗(老師重傷),使對策委員敗於凱撒的負債陰謀。而後劇情表示白子就算只剩自己還片體鱗傷都仍努力換欠款,顯示對策委員就算減員了仍一直努力還款,但事出意外,Ayane 可能因此重傷不醒,而生命維持是需要錢的,對策委員被逼到極限不得不拔其他事情其實都能光從白子仍繼續努力這點找到端倪,可以說我藍色窗簾,但我日版玩的當下看到就是這麼腦內翻譯的
作者: gm3252 (阿綸)   2023-09-09 19:14:00
其實最終章真主角我會覺得是另一個世界線的老師跟黑子。這段劇情最精彩的部分還是在於老師可以為了學生承擔到什麼程度
作者: zseineo (Zany)   2023-09-09 19:25:00
口味是個人喜好這不予置評 但有些評論是邏輯本身就不通
作者: spfy (spfy)   2023-09-09 19:29:00
黑子劇情對我來說就是好奇但不想知道 感覺就很黑深殘 哭阿
作者: leon1309 (迷憶之途)   2023-09-09 19:35:00
這邊最終章是指老屍線的完結(個人理解),老屍線應該是一個完整且悲傷的故事,所以強迫症發作想看完整故事也沒問題,問題是官方沒打算要搞這塊
作者: rofon810057 (黑岩洛楓)   2023-09-09 19:36:00
至少不是黑深殘再塞一口答辯,為師才不管那些就是要救學生
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。)   2023-09-09 19:36:00
這跟甜點貓那個一樣 官方刻意不讓不良貓登場 是因為不想讓大家把印象著重在那邊 結果大家還是瘋狂想看不良貓討論過高讓開發團隊都不知道該說什麼好了w
作者: vsepr55 (vsepr55)   2023-09-09 19:39:00
就很像漫威的what if我是沒有很喜歡啦,也不給前因後果就是硬要在不能黑深殘的劇情來點重口味的
作者: gm3252 (阿綸)   2023-09-09 19:49:00
前因後果我覺得該給的都給了,就另一個失敗線的結局如何救一位學生而已
作者: tooyahaya (透抽)   2023-09-09 19:49:00
綾音那段是有說,綾音是自拔的出於某種原因綾音重傷只能靠維生系統支持生命,但持續治療需要費用,綾音不希望自己成為其他人的累贅,因此「撐著重傷到幾乎不能動的身體,以無法想像的方式拔去自己的維生系統」光是想像綾音她是如何忍著劇痛,艱難地、一點一點搬動那個重傷的軀體,甩開那些維生系統,只為了能夠幫上自己最好的夥伴眼角眼眶就濕了
作者: gm3252 (阿綸)   2023-09-09 19:50:00
最終章應該是把重口味寫清淡才對,關鍵場面都跟搞笑劇情交錯,他其實可以寫得很黑結果最後都還要讓你笑一下,實在不覺得算重口味
作者: vsepr55 (vsepr55)   2023-09-09 19:55:00
重口味是相對的啊,因為獨眼龍都知道學生都不會死就只好死平行世界的給你過過乾癮(?
作者: teddy12114 (lilinyiu)   2023-09-09 20:17:00
所以對策滅團是因為槓上凱撒喔!?我看那段以為是為了救醒不來的老師找方法搞到全滅
作者: tooyahaya (透抽)   2023-09-09 20:19:00
沒有明說跟凱薩的關係,而且芹奈失蹤的時間跟老師昏迷的時間相同也很詭異
作者: DeeperOcean (越深海)   2023-09-09 20:20:00
原因不會有人知道,這段故事要說明的只是一個有可能發生、充滿絕望的未來而觀眾可以看到的就是在這種時候老師會做的選擇
作者: rofon810057 (黑岩洛楓)   2023-09-09 20:23:00
其實也沒說是敗於凱撒還是為了救老師,時間點確實沒有明說,我只是就我的理解去讀這段XD
作者: cleverjung   2023-09-09 20:24:00
認同這篇
作者: jackysai (ジャッキー)   2023-09-09 20:25:00
漢字www
作者: gaym19 (best689tw)   2023-09-09 20:25:00
目前只確定受到某種神祕襲擊而且這個攻擊強度厲害到連雞窩拖斯超人都重傷到要靠機器同時老師全身重殘近乎癱瘓臉還被打鋼板在星奈保護下還被炸成這樣只有兩種可能凱薩又挖出了無名諸神的黑科技炸彈或是無名司祭故意襲擊目的是反轉白子的神祕讓他覺醒
作者: llabswollag (宅宅很可怕)   2023-09-09 20:29:00
所以黑子回憶的那個時間點是在更之後的時間嗎黑子已經搶了秘密金庫 所以我們還沒有迴避掉變成老屍
作者: jamesyang888   2023-09-09 20:43:00
創作是需要留白的好嗎XD 除非原po提出論證為什麼沒寫清楚會對文本呈現產生顯著影響,不然就是單純他自己看不懂而已,沒那麼複雜,多念點書,加油XD
作者: phoenix286 (糰子大家族)   2023-09-09 21:05:00
氣氛型的沒有進入氣氛的確就變那樣
作者: zseineo (Zany)   2023-09-09 21:37:00
以時間點來說 老屍跟黑子是來自未來在老屍變色彩那邊,有閃回我們在主線中講過的重要台詞也就是說,老屍是是有經歷過目前我們所經歷的主線的但分歧點在何處,老屍為什麼倒了這就 不重要

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