※ 引述《mofass (廢文產生器)》之銘言:
: 蜻蛉切
: 名稱的由來是在戰場中,蜻蜓飛到槍刃上時被切成兩半,因而得名
: https://i.imgur.com/qdEbOnV.jpg
: 漫畫中賭銀杏自然落下會被切開
: 太扯了吧?當然切不開啊
: 不要說古鍛造刀,現在的技術也做不出來這種東西吧(超音波刀大概可以)
: 日本古代鍛造刀真的有如此鋒利嗎?扯的吧?
稍微科普一下,對刀具不熟悉的人常常會把鋒利度和刀具的品質畫上等號,但其實鋒利度和刀具的品質關係並不很大。
切割這個動作其實就是一個物質(刀鋒)擠入另一個物質,將它分開的過程,因此影響鋒利度最主要的因素就是形狀,整把刀通過物體的時候越順暢越好,所以刀鋒的角度越小越好刀身的厚度越薄越好,如果一把刀薄如蟬翼它的切割能力會超強,但是為什麼不這麼做也很容易想像,因為強度會不夠。
所以不同用途的刀具才會有不同的形狀,厨刀只會用來切割很軟的東西所以做得很薄而且沒有刀脊,斧頭則是做得非常厚刀鋒角度也很大確保撐得住衝擊,露營刀在有足夠厚的刀脊保證強度的前提下又有一定的切割能力,匕首則是除了刺殺人之外沒什麼特別好用的場合,絞切金屬的機具甚至根本沒有刀鋒。
此外評價一把刀劍另一個重要的要素就是鋼材,現在評價刀具的鋼材時最常使用的三個面向是硬度、韌性、防鏽,防鏽的部分先不談,鋼材的硬度和韌性往往是相斥的。
硬度越高的金屬在切割的時候自身的耗損越小也就是越不容易鈍,但是在遇到衝擊的時候容易崩刃或斷裂,相反的越軟的金屬越容易鈍,但是遇到衝擊的時候往往只會捲刃或彎曲而不會斷裂,所以要用哪種鋼材也是依用途和個人偏好而不同,有人不喜歡磨刀所以選硬的鋼材可以久久才磨一次,有人覺得刀反正都會鈍,不如用比較軟的鋼材隨意磨幾下就會非常鋒利。
普遍來說,作為武器的刀劍會偏向使用韌性高的鋼材,畢竟在戰場上刀劍鈍了彎了總比斷了好,加上受限於冶金的技術,古代的刀劍通常硬度都在HRC 50以下,現在菜市場沒牌的菜刀也通常有50~55的硬度,可見古代刀劍有多軟,為什麼戰士每天坐在營火旁邊都在磨刀,就是因為他的劍真的隨便砍點什麼東西都會立刻鈍掉。
世界各地的刀匠都在苦思冥想如何提升和平衡這兩種特性,阿拉伯刀匠混合不同的鋼材做成大馬士革鋼,而日本的刀匠在硬鋼中夾軟芯,因此日本刀的刀鋒硬度達到驚人的HRC 55,可以說碾壓同期的其他刀劍,兩刀對砍日本刀還真的可以把對面的刀像黏土一樣砍入,日本刀鋒利的印象也是這麼來的。但是相對的它很容易崩刃,又因為軟芯的關係沒那麼容易斷,ACG裡面常有激戰後呈現鋸齒狀崩刃的日本刀也是由此而來的印象,歐洲的劍雖然也會有崩口但是更像是刀刃被砍入或是捲刃的缺口,我們也很少看到歐洲的劍像日本刀那樣刀刃整片整片崩落斷成鋸齒狀的影像。
所以說刀刃的鋒利度和這把刀的品質關係不是那麼大,鋒利度只和形狀和硬度有關,如果可以把鑽石磨成一把厨刀它的鋒利度一定無與倫比,但是拿它砍任何東西八成會離開斷裂,這也是陶瓷刀始終無法取代金屬刀的原因。
至於現代最新的冶金技術做出來的刀具怎麼樣呢,現在的冶金技術可以讓鋼材在擁有極高韌性的情況下達到HRC 60~65的硬度,可以拿它去砍磚頭都只會有小小的捲刃。
你可以想像古代人如果和你一起行動,看到你帶的刀東砍西砍兩三天都不會鈍,不小心砍到硬物也只是稍微捲刃,甚至完全不用塗油保養也不會生鏽的時候會有多麼震驚,一定覺得這是真正的神兵利器啊,唯一的缺點就是當它真的鈍了的時候你要去打磨會磨到很想死而已。
作者:
eva05s (◎)
2023-09-13 12:33:00問就是直接買新的
那不就代表古代武將根本沒啥實戰,不然武器打一打就爛了
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2023-09-13 12:35:00鍛造王
作者:
alpho (Whyyyyy)
2023-09-13 12:35:00看西洽長知識
作者:
chirssu (′‧ω‧‵)~(...嗚咕...)
2023-09-13 12:36:00推
出戰幾十場無傷這種根本沒在衝殺的但武力值拉滿就是唬爛
作者:
fman (fman)
2023-09-13 12:36:00專業推,真的長知識了
作者:
AN94 (AN94)
2023-09-13 12:37:00戰場上的主力武器從來都不是刀劍
作者: william90239 2023-09-13 12:37:00
武將要坐鎮中軍啊...怎麼可能真的在前鋒打生打死
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2023-09-13 12:37:00老夫子那個在水虎傳 古老村 都有類似劇情
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-09-13 12:37:00
我記得火鳳在畫單挑的時候就會換刀啊
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2023-09-13 12:38:00在水虎傳 依照水滸劇情 那時候林沖要去白虎節堂比刀
作者:
yokann (歐洲)
2023-09-13 12:38:00所以棍棒其實也不差 省了磨刀麻煩
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2023-09-13 12:39:00但還是要說 我是覺得可能日本武刀鍛造方式會不同
作者: aa091811004 (falaw) 2023-09-13 12:39:00
……?我看上篇推文有人說日本的鍛刀技術放眼世界挺落後的,所以到底是落後還是不落後啊@@
作者: Chrisreeve 2023-09-13 12:41:00
日本現代鋼材當然不落後 傳統的則是有藝術價值
材料很落後 技術很強 但有好的材料也不會想用那種技術浪費時間
其實看看中共那裡使用過的抗戰大刀就可以對在戰場用的刀為什麼這樣設計和耗損的情況有點概念
製造材料的技術很弱後 鍛造技術被逼的提升 然後整體還是很弱後
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2023-09-13 12:43:00其實我覺得歐美應該也是很 看好武士刀吧
作者:
rahit (水元素)
2023-09-13 12:44:00歐洲人因為有板甲跟鎖子甲的關係刀再硬都很難砍進去 所以他們也不太追求鋒利用戰鎚直接敲暈比較多
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2023-09-13 12:44:00現代鍛大馬士革刀的影片為什麼要放辣椒?
作者:
rahit (水元素)
2023-09-13 12:45:00日本缺鐵缺到爆 戰甲主要都是皮革製才會著重砍殺鋒利度
作者: Chrisreeve 2023-09-13 12:45:00
現在很多武士刀也都用現代碳鋼做 用所謂玉鋼的師傅算是一種文化傳承吧
落不落後要看角度,日本刀本身我覺得算是很有創意的工藝技術,但是不妨礙他整體鍛造技術的落後,歐洲那種長而薄的雙刃劍是一種非常高超的技術,更別說他們的防具
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2023-09-13 12:47:00是說現在歐美文化 感覺很看好武士刀
作者:
Gentlemon (Gentlemon)
2023-09-13 12:47:00看西洽學知識
作者:
dnek (哪啊哪啊的合氣道)
2023-09-13 12:49:00既然鋒利只跟形狀有關所以原命題是可能的嗎
其實硬度越高越耐用也只限同一種鋼材 現代不少鋼材都比以前好多了 硬度不用太高保持性也非常好
作者: fyuhu56 (洨哲) 2023-09-13 12:53:00
專業推
理論上當然是可能的啊,一切還是得回歸物理,它落下的重量加速度等於施加的力,用這樣的力能不能切開取決於刀的形狀,能不能維持形狀取決於材質,所以如果你吹得夠大力吹貓短髮當然也是可能的
作者:
BKcrow (飛語翅膀)
2023-09-13 12:57:00一刀算一回合 就跟逆子弑親身重29處刀傷等於開了29次回合的意思
作者:
shiyobu (菖蒲艾草)
2023-09-13 12:58:00推
作者:
windr (天河銀明)
2023-09-13 12:59:00戰場上用長槍比較實際
作者:
eva05s (◎)
2023-09-13 12:59:00打擊系武器要說缺點大概就相對重又費力
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2023-09-13 12:59:00長劍以物理角度來說,不好施力吧,長兵器反而比較好用
作者:
rahit (水元素)
2023-09-13 12:59:00不能說日本落後 他們在沒資源的情況下打造出獨立的科技樹能在最少資源利用下達到目的
作者:
BKcrow (飛語翅膀)
2023-09-13 12:59:00古時代沒有Combo的概念而已
想到歐洲有些雙手劍針對板金或鎖子等金屬防具設計成用來當鈍器用的
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2023-09-13 13:00:00如果說長槍 想到 應該更好用是 戟XD(戟兵表示:
作者:
o07608 (無良記者)
2023-09-13 13:00:00真要討論戰場實用性,那除了長槍以外都一邊涼快去戟很早就被淘汰了
作者:
cn5566 (西恩)
2023-09-13 13:01:00你想要大戰三百回合 不是帶一堆刀 就是拿槌子長槍互敲
作者:
gericc (Golden Eric Chang)
2023-09-13 13:01:00我不知道啦 只知道世紀長槍升級變成戟兵XD
作者:
cn5566 (西恩)
2023-09-13 13:02:00刀劍互砍的話大概砍不到一分鐘兩邊就要各換一把才能繼續
作者:
rhox (天生反骨)
2023-09-13 13:02:00我看完了,怎麼沒有胡歌老公
作者:
idiotxi (傻逼習)
2023-09-13 13:03:00推還是戰錘好用多了
作者:
eva05s (◎)
2023-09-13 13:06:00戰鎚一把40K
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2023-09-13 13:06:00
看西洽漲知識
作者:
o07608 (無良記者)
2023-09-13 13:06:00西方戟(斧槍)長度不超過2m還要揮,長槍都是3m起跳用戳的
不不,長劍非常好操作,它的中心比較靠後不像日本刀比較靠前,比你拿雨傘還快,這也是歐洲鍛刀的技術體現,
作者:
o07608 (無良記者)
2023-09-13 13:07:00光長度就玩死了
作者:
RLAPH (西表山貓)
2023-09-13 13:08:00我記得日本有一部分原因是鐵礦難取得 只有鐵砂?
作者:
o07608 (無良記者)
2023-09-13 13:08:00世紀二的年代沒超過十五世紀,戟兵強合理
作者:
ssccg (23)
2023-09-13 13:12:00戟兵不是打輸長槍消失,是進攻武器換成火槍,長柄只用來防
作者:
gme1992 (小鱷魚)
2023-09-13 13:14:00想到Forged in fire裡面又是敲骨頭冰塊 又要砍麻繩水管那些刀真心猛
作者:
bala73 (=3=)
2023-09-13 13:15:00還有砍假人 然後強度測試完 道格笑笑的說will kill
日本的技術是費工吧,花時間花功夫把刀打磨到藝術品的等級,自己也變成職人
作者:
MrJB (囧興)
2023-09-13 13:16:00漫畫戰國作者研究說 戰國時代致死武器:弓>>>火砲>長槍>>>>>>>>刀 數字我忘了但大概是這樣的比例XD
作者:
a8418635 (agogo)
2023-09-13 13:17:00說是這樣說 但武士的主武器其實是弓
作者: cosmos176 2023-09-13 13:17:00
推
作者:
MrJB (囧興)
2023-09-13 13:18:00即便歐戰 專家也說劍只是手槍 真正打仗還是弓炮長槍 跟日本一樣
作者:
o07608 (無良記者)
2023-09-13 13:21:00能遠遠的戳死人,誰想衝到對方手臂範圍內玩命,各地皆通
另外提一下,金屬的硬度是可以在熱處理的時候調整的,所以歐洲的刀匠並不是做不出高硬度的鋼材,只是這種硬度的金屬沒有足夠的韌性不適合做成武器而已
作者:
d512634 (薯條)
2023-09-13 13:22:00日本刀,尤其是太刀-打刀這一脈的彎刀,因為製作方式一定要淬火熱處理,平均技術比其它發展成熟時代其他地區還要好。但是日本的鐵材發展不出彈簧鋼,歐洲的熱處理比較晚成熟,但是到那時候彈簧鋼的品質優於日本刀。日本進口鐵材後才追上來,但是那時候已經在用火槍了。
作者:
tomalex (托馬列克斯)
2023-09-13 13:25:00(′・ω・‵) 潼關馬超戰許渚都有回去脫盔卸甲 肯定要換武器
歐美會喜歡武士刀跟喜歡功夫差不多的意思吧很酷的東方神祕技術
歐洲刀劍不鋒利是行之有年的謠言了,實際上古籍裡根本就不乏對長劍鋒利度的描寫,也不缺拖割這種依賴鋒利度的技巧,並沒有什麼不需要鋒利這種事
作者:
onelife (旺來)
2023-09-13 13:31:00推
作者:
js850604 (jack0604)
2023-09-13 13:32:00會磨的人什麼爛刀都能很鋒利,耐久度問題而已
作者: rbull (假高尚一大堆) 2023-09-13 13:34:00
本來打仗就像美式足球那樣 哪來神兵割草
歐式長劍的重心是靠著pommel往回調整到近柄處的
作者:
MaribelHearn (マエリベリー・ãƒãƒ¼ãƒ³)
2023-09-13 13:35:00Emiya 是你?
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2023-09-13 13:39:00哇,專業鍛刀
作者:
arcanite (不問歲月任風歌)
2023-09-13 13:40:00還好沒有胡歌老公
即使是折刀,Rockstead的鏡面拋光也讓他充滿吸引力
作者: winiS (維尼桑) 2023-09-13 13:43:00
日本的菜刀店也有帶刀紋的菜刀,那個會好用嗎?? 超貴的ww
作者:
eva05s (◎)
2023-09-13 13:44:00不會,就是把菜刀
現代大馬士革用在菜刀上面純粹為了美觀 還是要看他用什
作者:
mekiael (台灣加油)
2023-09-13 13:44:00戰場上最主要的殺傷兵器是弓箭,還有鈍器
作者:
eva05s (◎)
2023-09-13 13:45:00現代技術要弄裝飾紋不算難
作者:
justgetup (gonna fight)
2023-09-13 13:46:00古代的刀都那麼容易受損折夭的話
作者:
owo0204 (owo0204)
2023-09-13 13:46:00還是鈍器好用
作者:
justgetup (gonna fight)
2023-09-13 13:47:00什麼村正、正村、虎徹都可以當唬爛的吧
作者:
d512634 (薯條)
2023-09-13 13:47:00刀紋手工刀具都會有,是鐵材反覆折疊的紋路,現代有些會塗酸上去讓顏色更突出。日本刀多的是用黏土做的刃紋。
作者:
owo0204 (owo0204)
2023-09-13 13:47:00日本戰場沒什麼著甲單位所以武士刀可以用
作者:
probsk (紅墨水)
2023-09-13 13:51:00村正有名是因為都市傳說 不是因為強度
作者:
ui (健忘羊)
2023-09-13 13:52:00對新兵來說,用槍刺、用鎚打,都比用刀砍好用,刀是武士用的
作者:
sssyoyo (柚子)
2023-09-13 13:52:00鍛刀系?
歐洲刀劍在戰鬥上 打擊技占比還滿重的 像是抓著劍刃當戰鎚 用護手部份k人
作者:
hit0123 (@@")
2023-09-13 14:01:00狼牙棒好耶
好文章 現在自己下廚已經不會這麼追求好鋼材了形狀喜歡,好整備好模最重要
現在隨便VG10或1095鋼做的菜刀回以前都變神話級武器
作者:
lc85301 (pomelocandy)
2023-09-13 14:15:00胡歌老公呢(X
作者:
jkkkj123 (ç…ŒåŸ ä¹‹æ²è˜‡)
2023-09-13 14:29:00說這麼多 能拍個自由落體切蜻蜓(?的影片嗎
作者:
wjs06 (暱稱什麼的不重要)
2023-09-13 14:31:00村正會有名,強度也是部分原因,正因為村正一族做的武器品質比較好,自然會有一堆人用,所以德川家才會出了不少村正做的武器的受害者,最後被家康禁用
作者:
wjs06 (暱稱什麼的不重要)
2023-09-13 14:35:00妖刀村正的形象之所以是邪惡且強大,就是源於村正的刀品質好跟被禁用
作者: LK123456 (減肥中請勿餵食) 2023-09-13 14:41:00
推
作者: xxxzxcvb (阿........) 2023-09-13 14:43:00
長槍方正太看地型了 羅馬就打爆過方陣
作者:
o07608 (無良記者)
2023-09-13 14:51:00首先羅馬能打爆,是因為繼業者自己已經先內耗的差不多了再來15-17世紀的方陣是可以應對各方向的攻擊,跟古希臘那種長槍方陣完全是兩回事當然看地形這點沒錯,但反過來說以其他冷兵器為主要武器的軍隊,不想辦法把長槍方陣拉到爛地上打,就幾乎毫無勝算
作者: playhouseabc (playhouse123) 2023-09-13 14:54:00
我是不是病了我居然因為文末沒有看到胡歌老公就覺得怪怪的
作者:
o07608 (無良記者)
2023-09-13 14:54:00就算成功也不一定會贏,所以後來大家都用長槍了
關於鑽石刀的假設我要抗議,因為鑽石的晶體結構和金屬不
作者:
shintz (Snow halation)
2023-09-13 14:56:00當然是直接網購買新的阿
另外現代人會有品質越好的刀越鋒利的印象只是因為貴的刀出廠前有好好磨過而已,任何刀都可以磨到極度鋒利
解理,也就是說沿著某些特定角度會特別脆弱,所以是在這些角度上比較脆,但其他角度很堅硬。如果要解決這個問題
還要耐用 純粹鋒利沒用 很快就斷了 隨意楊過直接用大鐵棒砍死大家大劍壓下去 你什麼鋒利的東西都是斷
小顆的鑽石結晶弄成一把劍,這樣因為晶體結構不平行,也
作者:
nalthax (書蟲一枚)
2023-09-13 15:01:00推
作者: winiS (維尼桑) 2023-09-13 15:04:00
村正不是因為量產嗎? 就像戰國牌西瓜刀,現代人看到也邪門
作者: rayyychen (菜頭貴鼠了) 2023-09-13 15:07:00
阿兩磨的刀最利
作者: harryzx0 (DMD_LIFE) 2023-09-13 15:15:00
推
作者: fkfcu (癡汉) 2023-09-13 15:20:00
以前日本人可以用武裝色霸氣裝在刀上就能削鐵如泥。海賊王都演過了
作者: xenorick 2023-09-13 15:39:00
好文推個
作者:
mkcg5825 (比叡我老婆)
2023-09-13 15:41:00鍛刀大賽好看
作者:
xiaohua (大花)
2023-09-13 15:46:00想問拿鐵棒從側面擊打日本刀,日本刀就會彎掉,所以日本刀沒辦法像動畫、遊戲裡那樣格擋重兵器,是真的嗎?
作者: tranquilmare 2023-09-13 15:48:00
推推
作者:
TryToBe (奮發低調雞掰人)
2023-09-13 15:52:00日本現在不論鋼材跟鍛造技術都是世界頂尖的,活在什麼平
作者:
d512634 (薯條)
2023-09-13 15:52:00用現代碳鋼、彈簧鋼打一把武士刀還是照樣檔子彈阿。歐洲武器被現代仿造品洗評價洗得太高了。
作者:
TryToBe (奮發低調雞掰人)
2023-09-13 15:53:00行世界說日本技術差,目前好幾種頂尖鋼材是日本產製
緊急時候要擋當然可以擋, 刀彎掉總比自己死掉好, 不過沒辦法重複擋就是了
不管什麼刀劍 被重兵器側敲都一定會彎掉 砍入人體時也會彎掉刀身弧度就是為了防止劈砍時的力道回擊造成刀身彎曲阿拉伯騎兵彎刀就是個好例子
側敲有時也不需要是重兵器 以日本刀來說 打刀刃長75cm重心在刀腹 你從切先往下10到15公分處施力下去 力量不用大到那去 刀就會開始彎給你看了 至於它會不會自己回復...看鍛造品質
作者: GoatFeather (初心者) 2023-09-13 16:15:00
如果拿現代中華炒鍋到古代是不是變成神級盾啊?
作者:
d512634 (薯條)
2023-09-13 16:17:00中華炒鍋是鑄鐵鍋
炒鍋耐得住鎚打的話 是 但事實上耐不住 甚至擋不住箭矢的穿透力以盾來說 就算是鑄鐵 炒鍋的厚度太薄 人孔蓋厚度保証可以 但你有那個臂力 請直接上前無雙吧(X
作者:
laio 2023-09-13 16:26:00拿片刀去剁骨就知道啦
作者: s891234 (嘟嚕咑) 2023-09-13 16:31:00
推
作者:
ayuhb (ayuhb)
2023-09-13 16:36:00不鏽鋼萬歲
作者: Darnatos 2023-09-13 17:07:00
推
作者:
Arkzeon (目が、目がぁぁ!!)
2023-09-13 17:22:00我小心翼翼保持警戒的看到中後段為止。深怕出現胡歌老公跟業業老公
作者:
tinghsi (識時務者)
2023-09-13 17:40:00神兵傳聞不見得是假的 當身邊的人都拿30分 你鍛出50分自然就是神兵 只是當年的50分或許現在眼光已經不值一提