[閒聊] 日本戰國時期的盔甲很爛嗎?
作者: REDF (RED) 2023-09-13 20:52:00
看板上在討論日本武器
就想到蠟筆小新戰國大會戰裡
最後一槍打穿盔甲的畫面了
那種盔甲頂多只能檔刀劍?
看劇中表現好像連弓都不太能防
對手大藏井的盔甲看起來好像有比較強嗎?
就想到蠟筆小新戰國大會戰裡
最後一槍打穿盔甲的畫面了
那種盔甲頂多只能檔刀劍?
看劇中表現好像連弓都不太能防
對手大藏井的盔甲看起來好像有比較強嗎?
作者: gox1117 (月影秋楓) 2023-09-13 20:53:00
沒有 都垃圾
作者: s02180218 (不惑) 2023-09-13 20:53:00
根本不是金屬 一堆植物編織物
作者: rainveil (多栗) 2023-09-13 20:54:00
金屬甲片才有意義
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2023-09-13 20:59:00
跟歐洲鐵罐頭比都是紙糊的
作者: joy82926 (阿邦) 2023-09-13 21:00:00
南蠻胴具足這種有用鐵的才有用
作者: d512634 (薯條) 2023-09-13 21:00:00
大多數是小金屬片上漆裝飾防鏽，用皮革或是繩編織而成
作者: probsk (紅墨水) 2023-09-13 21:00:00
金屬甲片只有大將用得起吧 小兵有竹甲就偷笑了
作者: d512634 (薯條) 2023-09-13 21:01:00
南蠻具足是板甲，日本沒有夠好的鐵打出這種東西
作者: scott032 (yoyoyo) 2023-09-13 21:02:00
真正強的日本武士都不穿盔甲的
作者: d512634 (薯條) 2023-09-13 21:02:00
套上歐洲的分類就是Lamellar armor
作者: WHOKNOW4 (^_^) 2023-09-13 21:03:00
沒材料做個雞巴
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控) 2023-09-13 21:07:00
只有大將有比較大跟厚的金屬板
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2023-09-13 21:12:00
日本鐵礦產量就沒多到可以大量製造 所以才會發展出日本刀這種包心鍛造法
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2023-09-13 21:19:00
早期的大鎧很強但也很重.那時代戰爭沒那麼多人(但都精銳到了戰國時上戰場人數爆增.卻沒那麼多原料.加上其他原因本來就逐漸有將鎧甲輕量化了.很多都是皮製品.所以戰國在發生戰爭前夕時會下命令禁止米糧或是皮革出境避免資敵
作者: owo0204 (owo0204) 2023-09-13 21:21:00
日本著甲率很低啊
作者: undeadsin (レライエ) 2023-09-13 21:22:00
大鎧那個程度其實九成的劈砍武器都無效了 持刀武士對戰的重點是突刺沒有被遮蔽的關節部位
作者: owo0204 (owo0204) 2023-09-13 21:22:00
絕大多數都是無甲單位
作者: pponywong (pony) 2023-09-13 21:22:00
主要是沒有全身甲 日本甲防禦也不差
作者: kusanaki (末路) 2023-09-13 21:22:00
哪可能沒有鐵 對岸造謠文看多了嗎...最近黑日強化月是吧
作者: reallurker (一個好人) 2023-09-13 21:23:00
日本古典戰場畫 很多足輕就帶個帽子 幾塊木竹遮蔽就是盔甲 茅也是木竹 有的尖端甚至不是金屬
作者: pponywong (pony) 2023-09-13 21:24:00
不過甲還是歐洲最狂 全身板甲+裡面鎖子甲+內襯防護
作者: undeadsin (レライエ) 2023-09-13 21:24:00
實際上你為了防衛剩下的身體部位結果犧牲身體靈活度也只是搞笑而已
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2023-09-13 21:25:00
日本也有全身甲...最終問題就是個字:錢你會讓免洗單位穿比他生命還貴的裝備嗎XD
作者: owo0204 (owo0204) 2023-09-13 21:26:00
全身甲少之又少
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2023-09-13 21:26:00
全身板甲根本沒有像後世文藝作品那樣想像的流通 這東西到14世紀末期才出現 過沒多久火槍就出現了 歐洲人就開始不披甲或只部分披甲
作者: pponywong (pony) 2023-09-13 21:26:00
其實穿全身甲 殺到敵人面前 體力也剩一半了
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2023-09-13 21:26:00
另外平安~鐮倉時的精銳武士也是很猛的.可以著重甲還騎射
作者: undeadsin (レライエ) 2023-09-13 21:26:00
歐洲全身甲那種就是重裝騎兵老爺用的玩意根本也不是常態
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2023-09-13 21:27:00
但問題就是這種人太少了.跟歐洲騎士一樣是精銳單位
作者: pponywong (pony) 2023-09-13 21:27:00
雖然油管有影片說穿全身甲 身體還是很敏銳 但我是懷疑
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2023-09-13 21:28:00
歐洲鋼鎧，日本還在用竹子
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2023-09-13 21:28:00
一騎討就是貴族之間戰爭儀式化 跟春秋時期宋襄公之仁同一個意思
作者: pponywong (pony) 2023-09-13 21:28:00
啦 翻幾個動作拍影片可以 持續穿幾個小時再看看累不累
作者: undeadsin (レライエ) 2023-09-13 21:29:00
全身板甲設計會讓負重沒這麼大 但是關節活動度還是會受影響
作者: digitai1 (大摳) 2023-09-13 21:29:00
不是沒有 是少 所以才有武士刀這樣的工藝啊不然像歐洲鐵這麼多這樣揮霍 然後做又大又不利的雙手劍拿來當鐵棒輝
作者: owo0204 (owo0204) 2023-09-13 21:30:00
還好吧現代戰士全身裝備也不輕還是可以行軍
作者: undeadsin (レライエ) 2023-09-13 21:30:00
真的下馬要跟人白兵戰的時候看到人家手上的戰鎚連枷以下略
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2023-09-13 21:31:00
都2023不要再傳歐洲劍不利都當鐵鎚揮這種鬼扯蛋的謠言了
作者: zm0243 (北門遊兔) 2023-09-13 21:31:00
我也贊成戰國時代戰爭烈度及規模提高的結果，徵招的農民兵自然沒有軍事貴族們裝備精良，如中國春秋戰國或英法百年戰爭類似的演變脈絡
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2023-09-13 21:32:00
你要鈍擊幹嘛不一開始就拿便宜的戰錘就好偏偏要用貴鬆鬆的劍然後把它做成跟錘子一樣的東西？
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控) 2023-09-13 21:32:00
大鎧有30公斤，能活動自如是真的很強
作者: owo0204 (owo0204) 2023-09-13 21:32:00
菜市場切豬肉的刀也不利啊 但重力加速度斬斷骨頭輕而易舉
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2023-09-13 21:35:00
其實在歐洲全身板甲也是高價品啊 一套鎧甲當傳家寶代
作者: undeadsin (レライエ) 2023-09-13 21:36:00
菜市場的肉販其實有練過的 一般人在家裡用肉刀剁雞就很吃經驗了
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2023-09-13 21:36:00
代穿的情況很常見 沒落騎士拿鎧甲換錢之後淪為平民也不少
作者: a28200266 (陣雨) 2023-09-13 21:39:00
看你講足輕還是武將 武將防弓箭還是很有用的
作者: hakkiene (努力中~~~|||~~~) 2023-09-13 21:42:00
以前日本鹿皮需求很大就做鎧甲用 梅花鹿被抓光都是出口去日本居多
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2023-09-13 21:42:00
另外歐洲劍類武器對戰板甲對手因為劈砍效果很差 所以
作者: hit0123 (@@") 2023-09-13 21:43:00
板甲並沒有在火槍一出就沒落 反而是進入最高潮喔
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2023-09-13 21:43:00
其實是多以刺擊為主 因此不太要求鋒利https://www.youtube.com/watch?v=fCYwWqYyLvg 劍類是發展出這樣的技術
作者: undeadsin (レライエ) 2023-09-13 21:44:00
上面說到弓箭 無甲足輕們拿超長槍結成的方陣其實也有部分抵禦遠程武器的效果
作者: AAAdolph (郎斜) 2023-09-13 21:44:00
我想知道古代中國的盔甲有好多少
作者: hit0123 (@@") 2023-09-13 21:45:00
當時火槍都滑膛槍 夠好的板甲靠傾斜裝甲 根本打不穿
作者: gm3252 (阿綸) 2023-09-13 21:46:00
超越現代科技
作者: owo0204 (owo0204) 2023-09-13 21:46:00
古代中國絕大多數也是無甲垃圾兵 不過不是一個數量級的
作者: hit0123 (@@") 2023-09-13 21:46:00
基本上比單一鎧甲最好 在古代就歐洲中世紀最尾巴的板甲
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2023-09-13 21:48:00
中國盔甲因為古代重馬戰的關係多為革甲搭配鱗甲或鎖甲這類靈活性較高的組合
作者: rainveil (多栗) 2023-09-13 21:48:00
單純比盔甲，就是比高規格的產品，不是比一般小兵
作者: hit0123 (@@") 2023-09-13 21:49:00
古中國有量產基本鎧甲啦 然後還有紙甲這種超特別但有用的量產消耗品
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2023-09-13 21:50:00
清朝還有棉甲這種超輕型的盔甲
作者: undeadsin (レライエ) 2023-09-13 21:50:00
就連西方也是無甲兵大宗啦 看老電影王者天下主角從法國出來的那團就知道硬皮甲才是真平民神裝
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2023-09-13 21:51:00
就有東西遮住肉體就好了 反正對面也是只會亂砍的韭菜兵的話也沒差 碰到精銳就認命吧
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2023-09-13 21:53:00
金屬盔甲這種東西需要大量作工 全靠鐵匠手打不可能普及啦而且小兵命就不值錢 與其給他們盔甲不如給他們多一點兵器 死前能多換一個是一個
作者: jupto (op) 2023-09-13 22:06:00
大部分鎧甲最主要是擋弓箭那種流彈攻擊 不是拿來當正面硬剛的刀劍槍錘歐洲的板甲鐵罐頭其他地方是非常少見的
作者: undeadsin (レライエ) 2023-09-13 22:16:00
板甲鐵罐頭就是為了超重裝騎兵服務 這點跟拜占庭還有波斯的Cataphract類似 相對的沒這個需求的文明本來就沒必要發展出鐵罐頭
作者: Phillip44 (我要玩ZOO的人都下地獄) 2023-09-13 23:03:00
戰國時期因爲火藥武器的普及其實世界各地已經在淘汰重甲了，不得不說日本很幸運和大陸隔著海洋，如果蒙古的重騎兵可以直接一路騎到日本，你現在看到的武士刀和盔甲都會變的面目全非。
作者: zxcasd848 (墨竹) 2023-09-14 00:53:00
你第一句是在討論板風對吧？
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-09-14 03:48:00
今晚怎麼那麼多聊日本武器盔甲的文？
