[閒聊] 原來主合的劉禪才是顧及天下百姓?
作者: ehentai (e.hentai) 2023-09-19 09:28:50
YT上看到有中國人如此評價諸葛亮與劉禪
https://i.imgur.com/3ATQe6X.png
就歷史上來說，北伐的諸葛亮真有給蜀漢帶來沉重的負擔嗎?
劉禪算的上顧及天下蒼生的主和派嗎?
最後貼個P站的圖增加ACG點
https://pixiv.cat/72776403-1.jpg
https://pixiv.cat/72776403-6.jpg
https://i.imgur.com/3ATQe6X.png
就歷史上來說，北伐的諸葛亮真有給蜀漢帶來沉重的負擔嗎?
劉禪算的上顧及天下蒼生的主和派嗎?
最後貼個P站的圖增加ACG點
https://pixiv.cat/72776403-1.jpg
https://pixiv.cat/72776403-6.jpg
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-09-19 09:30:00
嗯 他在宮山小
作者: Gentlemon (Gentlemon) 2023-09-19 09:30:00
笑點在你認真看他們的文章
作者: fenix220 (菲) 2023-09-19 09:30:00
作者: npc776 (二次元居民) 2023-09-19 09:31:00
關在蜀地才真的會餓死 那地養不起多少人口 總要瑪麗亞之牆
作者: imut (Orx) 2023-09-19 09:31:00
笑點是你去看支那人的影片
作者: oion13272613 (虛虛打八八) 2023-09-19 09:31:00
他自殺銘志我就信
作者: npc776 (二次元居民) 2023-09-19 09:32:00
大遠征消耗一下 再說每次出去也都劫到不少東西回來
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2023-09-19 09:32:00
金人 蒙古人 滿人 日本人：那你們當初在抗三小
作者: aegis43210 (宇宙) 2023-09-19 09:32:00
劉禪只是在玩而已
作者: probsk (紅墨水) 2023-09-19 09:33:00
劉禪本來也是支持姜維北伐的 問題只是打不出去
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-09-19 09:33:00
那怎麼還等到鄧艾爬山空降到面前才投降
作者: snocia (雪夏) 2023-09-19 09:33:00
劉禪根本支持北伐齁，軍權都交給姜維去玩了
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2023-09-19 09:33:00
村夫時期應該是越打越強吧 練兵然後又去劫糧劫人
作者: risingheart (空翔) 2023-09-19 09:34:00
劉禪很支持吧 他不支持本土派根本不給姜維出去打
作者: saviora (颶風之翼) 2023-09-19 09:35:00
諸葛在時 亦不覺異 自公殁後 不見其比
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2023-09-19 09:35:00
如果是壓榨國民來的 四川人怎會自發性的蓋廟緬懷亮子
作者: snocia (雪夏) 2023-09-19 09:36:00
不過至於是否帶給蜀漢沉重負擔，當然是有的，歷史上也很多人批評過，可是問題是不打乾脆投降，以蜀國的國土大小，全民煉成精了也不可能恢復漢室
作者: saviora (颶風之翼) 2023-09-19 09:36:00
劉禪真的要降 諸葛死後就可以降了
作者: donaldmusk (DonaldMusk) 2023-09-19 09:36:00
劉禪在位40年 以偏安角度來說幹的不差
作者: wai0806 (臣妾辦不到啊) 2023-09-19 09:36:00
聽信黃皓耍白痴
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2023-09-19 09:37:00
葛老漢內政SS，做到了平衡點才能北伐那麼多年沒把經濟搞炸掉
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-09-19 09:37:00
照這個邏輯 日本打過來的時候光頭應該直接全面投降為了天下百姓 同時也照這個邏輯 阿共根本也不該反光頭 為了天下百姓
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2023-09-19 09:38:00
窮兵黷武的話蜀那個鳥蛋小地方早就完蛋了
作者: freezeshot (Danny0925) 2023-09-19 09:39:00
東條英機：都是他們在反抗
作者: hank81177 (AboilNoise) 2023-09-19 09:39:00
反觀某島 窮兵黷武 生靈塗炭
作者: haseyo25 2023-09-19 09:39:00
阿斗適合當和平時的君主，但是他也沒阻止亮子打出去
作者: a1216543 (喳。) 2023-09-19 09:39:00
都是諸葛亮挑釁魏國才會害蜀國被滅
作者: samvii (....) 2023-09-19 09:40:00
蜀漢自己養自己活的了，但是曹魏人口是蜀漢五倍以上，玩RTS一礦打五礦的拖到後期操作再威的都打不過，當然要打前期快攻，打不下也騷擾對方影響他的經濟。
作者: bomda (蹦大) 2023-09-19 09:40:00
呵呵 邏輯死
作者: inmatao 2023-09-19 09:44:00
幫結論：二戰時大家都應該要向軸心國投降，死傷要算同盟國和受害國自己的責任
作者: HarunoYukino 2023-09-19 09:46:00
這已經是2X年的東西了。全國連線版時代就很盛行翻案劉禪的文章其中一條就是講這個
作者: Sischill (Believe or not) 2023-09-19 09:49:00
這不是曹魏粉最愛的說法嘛?
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-09-19 09:50:00
曹魏粉早就不屑這種過時的說法了吧
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-09-19 09:51:00
應該是祖國統一粉吧 不然曹操怎麼不投降袁紹 袁紹那麼強 再之前聯合軍怎麼不投降董卓 董卓那麼強 邏輯根本不通
作者: HarunoYukino 2023-09-19 09:51:00
是不是魏粉我不知道，翻案劉禪的文有一條就講諸葛窮兵黷武
作者: npc776 (二次元居民) 2023-09-19 09:51:00
阿瞞實質統一了阿 蜀吳那兩塊爛地是能幹嘛(ry
作者: Pep5iC05893 (結束) 2023-09-19 09:53:00
近幾年就很多這種古人翻案文啊 一生廢物翻成千古一帝 永世忠誠翻成心機算盡 當笑話看看就好可別太認真
作者: HarunoYukino 2023-09-19 09:54:00
不是近幾年，是20年前就這樣了
作者: mekiael (台灣加油) 2023-09-19 09:55:00
近幾年中國很多這種低能翻案文
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-09-19 09:56:00
不是近幾年 這起碼20年前的論點早就大家不想看了
作者: Pep5iC05893 (結束) 2023-09-19 09:58:00
近百年 這樣應該就沒問題了
作者: safy (Ty) 2023-09-19 09:58:00
這種其實就比拳頭, 打不贏又不聽話只是自討苦吃
作者: Tads 2023-09-19 10:02:00
笑死 打到快燒到自己才投降也能算是主和派也不想想他讓多少人上前線送死
作者: HarunoYukino 2023-09-19 10:07:00
軒轅劍外賺.漢之雲裡面就採用諸葛亮窮兵黷武的觀點這東西也不是近幾年來的產物
作者: akway (生活就是要快樂) 2023-09-19 10:15:00
曹家最後也沒多久被司馬家滅了啊 最後搞八王之亂 天下百姓有過比較好？
作者: Tsucomi69 (N9SU3XL3AJ4) 2023-09-19 10:19:00
就通靈文，看看就好
作者: oasis404 (綠洲404) 2023-09-19 10:21:00
嗯嗯，諸葛亮北伐是禍國殃民
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2023-09-19 10:21:00
劉備有入蜀機會就是當時川地內鬥很嚴重 北伐對轉移派系內鬥注意力很好用 內鬥減少對百姓來說也比較安定
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2023-09-19 10:32:00
個人言論而已有什麼好大驚小怪的？又不是大部分人都這樣想
作者: jakcycoco (戴季央) 2023-09-19 10:35:00
會說他是主和真的是嚴重誤解，他是打到沒人可打才投降，難道你會認為二戰法國是主和嗎?那算是鄧艾的斬首行動成功的結果好嗎
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2023-09-19 10:36:00
偏安必死無疑 不能因為諸葛亮翻盤打輸就怪他
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2023-09-19 10:37:00
他是爛
作者: jakcycoco (戴季央) 2023-09-19 10:39:00
會有這樣的說法大多都是滯蜀魏粉的美化解釋
作者: orcazodiac (沙琴) 2023-09-19 10:39:00
有史書記載蜀漢亡了多年後，當地居民在吹當年丞相治下多美好的 與此同時曹操那種屠城當軍糧的就算了吧
作者: poke001 (黑色雙魚) 2023-09-19 10:40:00
打輸的也不是阿亮阿XD 阿亮在魏根本不太敢去動蜀龜都來不及了
作者: orcazodiac (沙琴) 2023-09-19 10:42:00
阿斗優點還是有的，通常這種臣子權力太大的，臣子不搞事，皇帝也會逼你搞，不然就去死，阿斗能不搞事成就諸葛亮美名已經是歷史罕見的事了整體而言蜀漢這群人在那種時代，道德水平是真的很高
作者: poke001 (黑色雙魚) 2023-09-19 10:43:00
以肯放權給阿亮這部分來看 阿斗確實不是真的蠢的皇帝真的蠢的會把權力抓回來 然後自己把國家搞到自爆
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-09-19 10:44:00
那是諸葛亮權勢極大軍政一把抓 而且文武百官軍隊民眾全部都聽諸葛亮的 劉禪真的想幹嘛也沒得做 你看之後姜維就被搞了
作者: tonyycool (正) 2023-09-19 10:46:00
主和？主合？
作者: orcazodiac (沙琴) 2023-09-19 10:46:00
同樣前後幾個類似的，漢獻帝還是曹家的，一樣被捏的死死的，還是有嘗試搞事
作者: poke001 (黑色雙魚) 2023-09-19 10:47:00
抓得死死的 真的不爽還是會有想搞事的啦 而且阿斗看起來
作者: aduijjr (阿戰) 2023-09-19 10:48:00
政治需求
作者: poke001 (黑色雙魚) 2023-09-19 10:48:00
也不像那種對阿亮口服心不服的 不然阿亮一死就會清算了
作者: phantomzwei (黑羊) 2023-09-19 10:50:00
劉禪有個對比組就是萬曆啊，你看萬曆在張居正死後怎麼搞的，就知道劉禪已經算是挺合格的，成功收權也沒把國家搞崩
作者: qwe88016 (東) 2023-09-19 10:53:00
小學生都看得出來支那人寫這個是什麼意圖
作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2023-09-19 11:15:00
用二戰法國比怪怪的，貝當回國前內閣是主戰派略大於主
作者: willytp97121 (rainwalker) 2023-09-19 11:15:00
曹魏司馬家動不動就砍自己同事全家 反觀蜀漢連李嚴欺君都可以頭留著只是被冷凍 真的愛民就不可能考慮投降
作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2023-09-19 11:16:00
和派，他回國後跟魏剛兩個人開始鼓吹停火內閣風向才變
作者: poke001 (黑色雙魚) 2023-09-19 11:17:00
其實曹魏那樣是比較正常的 蜀寬容成那樣才比較奇葩XD
作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2023-09-19 11:17:00
，畢竟全部高層殺最多德國人的國家英雄說已經輸了要停戰配上現任軍頭敲邊鼓，其他文人內閣還能說什麼？事實上法國可以選擇做流亡政府就是，但貝當為首的軍隊早就看這個第三共和國不爽很久了，逮到機會當然要奪權
作者: windr (天河銀明) 2023-09-19 11:22:00
就阿斗沒有硬扯阿亮後腿導致國家快速衰弱，阿亮死後阿斗還撐了些時間，對手強大太多打不過正常
作者: Dheroblood (神手1號) 2023-09-19 11:24:00
所以當時不應該抗日的對ㄅ
作者: outman (出外人) 2023-09-19 11:36:00
蜀漢集團在中國歷史上真的極少見的君臣都很寬容的國家...阿斗就不像他老爸是能打天下的君主但以亡國君的標準而言他真的算高標的 對照組你可以找一狗票比他爛不只10倍的一堆
作者: pili955030 (阿丙) 2023-09-19 11:41:00
阿亮都過世30年了，蜀漢才滅亡。怎樣鍋都不會算在阿亮的頭上
作者: rock5421 (一匹狼 蘿莉愛吃棒棒糖!) 2023-09-19 11:43:00
刀刀自己頭上才投降 他才是最窮兵黷武的要是他媽版規可以追加挺共要桶就不用看某個。說話了
作者: csaga (風之騎士) 2023-09-19 11:59:00
劉禪在位41年，還沒有被反，幹這還有什麼好說的，你能幹得比他久？
作者: windsea39 (月亮下遊玩的風) 2023-09-19 12:05:00
跟吳三桂是和平統一大使概念差不多
作者: a103232 (Lu涼涼) 2023-09-19 12:25:00
不支持北伐，直接開關投降就好啦
作者: peterw (死神從地獄歸來) 2023-09-19 12:27:00
丞相北伐不是越伐越有錢？而且搞清楚，曹魏才是侵略方
作者: kissung (天堂鴉) 2023-09-19 12:38:00
劉禪=龜守台灣、諸葛亮=硬要反攻大陸^ ^
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-09-19 12:44:00
欸 不對喔 曹魏才是正統 他是正式接受漢朝禪讓的嚴格來說蜀吳這兩個才是搞軍閥割據
作者: tim5201314 (花美男) 2023-09-19 12:45:00
好了啦 又想洗系列文喔
作者: papertim (吃紙小鹿) 2023-09-19 12:59:00
孔明超逆天，越打經濟越好
作者: willytp97121 (rainwalker) 2023-09-19 13:01:00
姜維即使有孔明提拔但他本身還是蜀漢派系裡最弱的降將體系 國內會對他大小眼的人很多也是很正常（連孔明的兒子諸葛瞻都是跟姜維對立的） 後來姜維掌控軍權也是在孔明死後很久費禕死去後才達成
作者: astrophy 2023-09-19 14:00:00
別鬧了，劉禪哪裡是主和了，他在位41年極力支持諸葛亮和姜維北伐，是到了姜維能力不足反而越打越傷國力，開始壓榨世族，才引發世族和民間厭戰棄戰的風氣，搞到連劉禪保了那麼多年姜維最後也保不住只好把他拉下台，終究劉禪也沒玩整體戰把國民身家全部賠下去，談和還算是談到不錯的條件，三國志等真實史書對於劉禪的評價都很不錯，嚴格說來是當的很不錯的君主了。
作者: HarunoYukino 2023-09-19 14:20:00
陳壽對他的評語沒有說很好。
作者: kissPenis (.人.) 2023-09-19 14:40:00
諸葛亮有搜刮民財??
作者: astrophy 2023-09-19 14:42:00
陳壽評劉禪『素絲無常，唯所染之』，就是中等，聽用人才極好，卻不善辨才次壞。晉朝張華問李密：「安樂公（劉禪）何如？」密曰：「可次齊桓。」華問其故，對曰：「齊桓得管仲而霸，用豎刁而蟲流。安樂公得諸葛亮而抗魏，任黃皓而喪國，是知成敗一也。」—晉書可次齊桓，這評語不賴了，一樣缺點，不善辨才。諸葛亮在與杜微書中評價後主說：「朝廷年方十八，天資仁敏，愛德下士。」。諸葛亮私底下對於劉禪聽用人才這個優點極力讚揚。我認為其實蜀國後期本身最大悲劇就是沒有人才也沒有賢才了，劉禪這個優點根本無處可用。
作者: peterw (死神從地獄歸來) 2023-09-19 15:00:00
「諮諏善道，察納雅言，深追先帝之遺教」這樣看來阿亮教的阿斗有在聽
作者: tim5201314 (花美男) 2023-09-19 15:14:00
聽用人才但又不善辨 實際上是沒主見好聽一點的講法吧
作者: astrophy 2023-09-19 15:22:00
這不太一樣，因為劉禪全都會聽，不只只聽一方之言，所以不會被邪佞把持。要說主見他也有主見，諸葛亮死後，他也力排眾議，連續撐了24年北伐，姜維被朝廷各方鬥爛，劉禪也保他保了24年了。所以才說劉禪就被評不錯，他的才能很吃國家本身人才多寡，如果多的話就是再世齊桓。
作者: suanruei (suanruei) 2023-09-19 15:35:00
造成沉重負擔的明明是姜維北伐，而且鍋應該算在蔣琬、費褘頭上
