※ 引述《chordate (にんきもの)》之銘言：
: 前面版友討論到不少關於秀吉對公家出手的情形，
: 的確有些行為滿過份的。
: 戰國鬼才傳裡面也有觸及到這個議題
: 後陽成天皇是認為家康比較過份
: https://imgur.com/gzCTLoF
: https://imgur.com/MVtmwP8
: https://imgur.com/ZcBT4jz
: 不只後陽成天皇，連被德川擁立的後水尾天皇也隱隱有反對幕府的意思，
: 那對天皇來說，到底秀吉和家康那個比較討人厭呢？
家康.
因為秀吉的搞法是對公家奪舍,
然後用武家(豐臣姓)去取代公家變成朝廷的成員,
所以秀吉某種程度把豐臣政權的要員都賜豐臣姓,
也有這鋪陳的意義在.
家康的搞法則是跟公家哥倆好,
維持從鎌倉以來的公武合作體制,
結果就是天皇森77.
以豐臣家滅亡後,幕府推出的禁中並公家諸法度為例,
屬名為二條昭實,德川秀忠,德川家康,
其內容對公家而言仍然是舞照跳馬照跑:
1.武家官位跟公家的官位沒有關係,武家官位會有自己的一個體制.
(不過太政大臣會有默契,武家出任的話不會有公家的太政大臣)
2.就算是五攝家,只有有能者才能出任太政官(左府,右府,內府,太政大臣,攝關),
就算年老想要退休,我們需要你的時候還是要請你站出來頂一下位置.
(這位置很重要,我們需要菁英,而不是廢物)
3.太政官的序列在親王之上,其他大臣位列親王之下.
對公家來說反而是收束了混亂時期,該怎麼樣就怎麼樣,
大概規矩比較嚴苛的就是專門負責朝廷與幕府的交涉公卿,
所以德川幕府介入搶走的,一個是年號的改元,一個是天皇任命僧官.
不過就後陽成,後水尾兩任天皇來說,狀況又有另外的事情.
後陽成是立嫡被家康介入,只好選了家康支持的三皇子後水尾,
然而想退位還被家康家務事推遲到,
搞得後陽成退位一整個不甘願,朕都說要退了你家康在欉三小?
不僅故意推遲交接手續,也造成父子兩人的不和,
到了後陽成上皇崩御也沒有得到解決.
後水尾則是正好被禁中並公家諸法度打到,但這其實還算小衝突,
最大的問題是跟德川秀忠衝突,後水尾有寵姬,
但這時候秀忠的女兒還準備要嫁進去當皇后,
秀忠就直接跑進朝廷搞整肅,把事情搞定以後,1620年才把女兒嫁過去.
後來一波大的紫衣案讓後水尾覺得超沒面子,
後水尾1629年閃電退位,把皇位讓給嫡長女明正天皇,當上皇開始搞院政,
然後後水尾超長命,他的院政經歷了總計四任的天皇:
嫡長女明正,四皇子後光明,八皇子後西,十九皇子靈元,
直到靈元天皇成長有成才讓靈元親政.
後水尾靠著體制外的院政才讓三代將軍家光默許這體制外的東西,
某種程度來說總算是退幾步抗議有成效了.

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