[閒聊] 自來也一樣是老師，但...(咒術雷)
作者: Sakamaki (Izayoi) 2023-09-21 09:52:45
咒術236話防雷頁
回去重看了下自來也之死，不知道大家的印象還在不在
這是自來也的臨終遺言
https://i.imgur.com/PtjKaCq.jpg
https://i.imgur.com/9PmkZjI.jpg
https://i.imgur.com/Hyn7Kxa.jpg
https://i.imgur.com/cwPuBTp.jpg
https://i.imgur.com/2MQzRIv.jpg
跟五條悟一樣同是老師地位
綜觀自來也跟五條悟一生做的許多事，事後來看也是失敗居多
但自來也是怎麼講的，岸本是怎麼表達的
都已經有個範本在那裏了，就算你照抄自來也模板，接受的人也會多一點
我認為發一個重要角色便當有三個要素需要注意
觀感、合理性、事後價值
自來也三項都做到了，讓人感動、確實長門太強、事後帶來長門情報
所以在我眼中是惋惜而不可惜，真的難過但也是死得悲壯死得感人
就算重翻好幾次心中還是帶有酸酸的泛淚感
更不用說死前是把希望交給鳴人而不是在吹長門好強捧他覽趴
至於五條悟?
死得突兀、合理性打問號、事後價值是讓宿儺學到更多東西
跟自來也比，觀感跟塑造都差太多了
回去重看了下自來也之死，不知道大家的印象還在不在
這是自來也的臨終遺言
https://i.imgur.com/PtjKaCq.jpg
https://i.imgur.com/9PmkZjI.jpg
https://i.imgur.com/Hyn7Kxa.jpg
https://i.imgur.com/cwPuBTp.jpg
https://i.imgur.com/2MQzRIv.jpg
跟五條悟一樣同是老師地位
綜觀自來也跟五條悟一生做的許多事，事後來看也是失敗居多
但自來也是怎麼講的，岸本是怎麼表達的
都已經有個範本在那裏了，就算你照抄自來也模板，接受的人也會多一點
我認為發一個重要角色便當有三個要素需要注意
觀感、合理性、事後價值
自來也三項都做到了，讓人感動、確實長門太強、事後帶來長門情報
所以在我眼中是惋惜而不可惜，真的難過但也是死得悲壯死得感人
就算重翻好幾次心中還是帶有酸酸的泛淚感
更不用說死前是把希望交給鳴人而不是在吹長門好強捧他覽趴
至於五條悟?
死得突兀、合理性打問號、事後價值是讓宿儺學到更多東西
跟自來也比，觀感跟塑造都差太多了
作者: e1597536248 (newnew) 2023-09-21 09:53:00
七大罪的傲慢明明也可以參考
作者: CjackC (頡哥) 2023-09-21 09:54:00
別拿自來也來比 侮辱自來也
作者: KusoJontaro (èŠæ©Missile) 2023-09-21 09:55:00
問就是芥見沒看
作者: NickLin1003 (路熊) 2023-09-21 09:55:00
自來也屌打 別再說惹
作者: circuswu (快去唸書) 2023-09-21 09:55:00
那個時候可能在看死神
作者: deathy (Diva) 2023-09-21 09:56:00
自來也把火之意志傳下去了，但是五條只有留下會次元切割的宿儺，然後還要在聊天室吹宿儺有多麼的強
作者: Skyraker1320 (星) 2023-09-21 09:57:00
就挺突然的
作者: white0934 2023-09-21 09:57:00
死的一點意義也沒有 格調差太多了根本嵐叫雞腿
作者: nothink00 (線蟲) 2023-09-21 09:58:00
自來也之死是少年漫經典，你拿來比太侮辱人了吧
作者: Jin63916 (摳幫瓦) 2023-09-21 09:58:00
就這一話毀所有啊
作者: white0934 2023-09-21 09:58:00
五條捧敵人能看嗎 越想越氣幹不知道怎麼上班＝＝
作者: soda54020 (soda54020) 2023-09-21 09:59:00
懶覺比雞腿，自來也那段重複看都會眼眶紅
作者: jackshadow (夜晚的帝王) 2023-09-21 09:59:00
火影能不糞就是靠自來也跟鼬兩個在撐的 當然屌打一話敗掉咒術好名聲的五條
作者: jeff860109 (路人甲) 2023-09-21 09:59:00
兩個人的學生差那麼多 鳴人是天選之子
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2023-09-21 10:01:00
自來也是老師又是阿公 整個情懷還好拉滿
作者: maple2378 (豪ㄈ) 2023-09-21 10:01:00
自來也那便當是火影最豪華的了 放到其他漫畫也很少有人能比真要說娜娜明的便當比起五條還比較有老師的樣子 甚至還擔心自己的話會對虎杖造成詛咒
作者: a27358942 (口爆) 2023-09-21 10:01:00
搭配動畫那個op，回憶都出來了。自來也真的屌打
作者: sket360ip (fu) 2023-09-21 10:02:00
五條跟他的學生們說實在也沒多熟啊
作者: bill0129bill (要相信聖光) 2023-09-21 10:02:00
結果後來出了個自來也複製人
作者: swallow753 (下午茶) 2023-09-21 10:02:00
自來也傳承了下去 五條傳承了什麼
作者: DonDonFans (我好可愛) 2023-09-21 10:02:00
五條悟還讓宿儺變得更強了XD
作者: sotsu2016 (狩橱) 2023-09-21 10:03:00
這段真的滿好看的
作者: leoeeeaaa (leo) 2023-09-21 10:03:00
來不及抄了
作者: SinPerson (Sin號：) 2023-09-21 10:03:00
少年漫很難看到老師等級的角色在犧牲時是沒留下任何結果的…要說獵人反套路，但至少凱特的犧牲也不會那樣反
作者: a22122212 (阿公) 2023-09-21 10:03:00
自來也之死應該是全jump最好看的便當之一
作者: ccjack310424 (jack) 2023-09-21 10:04:00
自來也吊打
作者: darkholy (keep silent) 2023-09-21 10:04:00
事後價值就是讓讀者炸鍋，新聞性一流，沒有這樣來搶版面不知道這作品的人還很多，綜觀全局事後價值是成功的
作者: danumi (你逆) 2023-09-21 10:04:00
真的屌打
作者: lifehunter (壟天) 2023-09-21 10:05:00
最後在那邊吹敵人真的是莫名其妙耶
作者: a8521abcd (Cage) 2023-09-21 10:07:00
前幾話還在擔心寶貝學生，現在只剩吹敵人很強，你倒是擔心一下啊
作者: Qceruio (馨儀器) 2023-09-21 10:08:00
自來也敗北但把希望寄託給自己徒弟，而且也真的就是回憶
作者: SweetRice (米唐) 2023-09-21 10:08:00
自來也我現在看還是很感動R
作者: longkiss0618 (劍舞北極) 2023-09-21 10:09:00
算成功? 從下一話開始觀看數直線下降 銷量也要崩了
作者: rayarising (崛起) 2023-09-21 10:09:00
借鑑樂子人不意外
作者: im31519 (風水似月) 2023-09-21 10:09:00
重溫這段還是覺得自來也死得真得很壯烈...
作者: jackie1115 (jackie) 2023-09-21 10:10:00
自來也那個便當真的發得很漂亮
作者: Gakura (尬窟辣) 2023-09-21 10:10:00
五條實際上跟學生真的沒認識多久
作者: MinatoFlash (飛雷神水門) 2023-09-21 10:10:00
自來也便當豪華、情懷滿滿 五條便當比大便還噁
作者: egg781 (å–µå‰) 2023-09-21 10:11:00
一直以來前輩領便當的橋段本來就該有點意義
作者: dripcoffee (冰滴咖啡) 2023-09-21 10:11:00
不只自來也，他的兩個學生也都塑造的很好鳴人跟長門的價值觀碰撞讓自來也變得更完整
作者: q9999123 (孤寂幻月) 2023-09-21 10:12:00
自來也便當發的太好了QQ
作者: Hettt5655 2023-09-21 10:13:00
自來也複製人是什麼東西 不認識
作者: leedonsee (皮包) 2023-09-21 10:14:00
自來也之死超神好不 完美的便當典範
作者: gowellplayer (gowellplayer) 2023-09-21 10:14:00
QQ
作者: dos32408 (hank) 2023-09-21 10:14:00
這次比較像培恩戰發卡卡西便當那次完全沒必要發的便當
作者: Zacoe (十塊) 2023-09-21 10:15:00
你不要......再說了QQ
作者: dos32408 (hank) 2023-09-21 10:15:00
自來也大概第二部就覺得是必死的角色了
作者: belucky 2023-09-21 10:16:00
豪傑自來也和事後鳴人吃冰棒哭哭都很經典 咒術一話成糞作 也是厲害
作者: ngc7331 (零點零) 2023-09-21 10:16:00
火影跟咒術的感情鋪陳完全不是一個體系就是了
作者: MrSherlock (夏樂克) 2023-09-21 10:16:00
推
作者: hinew167 (hinew) 2023-09-21 10:16:00
拿自來也來比太過份了，自來也是天花板之一欸
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2023-09-21 10:16:00
而且扛米那時候神秘又強 儺寶前面格調敗光了
作者: ngc7331 (零點零) 2023-09-21 10:17:00
要是咒術這樣演 老實說會覺得蠻噁的XD
作者: tetsu327 (四情歸一) 2023-09-21 10:17:00
不要侮辱自來也
作者: morichi (我把你們當人看) 2023-09-21 10:17:00
寧次都比五條好吧
作者: pongbao (pongbao) 2023-09-21 10:18:00
五條的學生其實是宿儺啦，大家都誤會了
作者: Skyraker1320 (星) 2023-09-21 10:19:00
說真的 原本就覺得自來也不會贏了 但他至少有做事
作者: AustinRivers (我盡力了Q___Q) 2023-09-21 10:19:00
為人師自來也屌虐五條
作者: Kappa (Ka) 2023-09-21 10:19:00
自來也過10年看還是感人 2.5 10年後來看還是大便一坨
作者: mamamia0419 (Shao) 2023-09-21 10:19:00
自來也那個真的收的很棒，最後輸在關鍵情報上，但也打出當時作品的巔峰之戰，最後在主角長椅上掉淚情感一次爆發
作者: maple2378 (豪ㄈ) 2023-09-21 10:19:00
咒術也不是沒有發過好的便當，娜娜明的便當就讓人既心痛又惋惜啊但五條這個便當甚至還比火影最可笑的寧次還爛
作者: jasonchangki (阿特拉斯聳聳肩) 2023-09-21 10:27:00
雖然後面當時長門被鳴人嘴遁就是了
作者: sl0511 (之) 2023-09-21 10:28:00
這段現在看還是會哭
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2023-09-21 10:29:00
扛米後來被罵的是嘴遁跟大復活 不然前面他真的把木葉當狗在打
作者: eattheapple 2023-09-21 10:30:00
火影前期很看重情報量
作者: otis0718 (司馬懿) 2023-09-21 10:30:00
是要糾結多久
作者: gm3252 (阿綸) 2023-09-21 10:31:00
五條是宿儺老師笑死XD
作者: eattheapple 2023-09-21 10:31:00
這兩個一個用自來也 一個用阿斯瑪來換取後面的徒弟們反殺 很有意義啊
作者: Akaza (猗窩座) 2023-09-21 10:32:00
芥見連作業都抄一半的是怎樣
作者: AfterDark (我祇是來借個電話) 2023-09-21 10:32:00
自來也一開始就沒有什麼無敵星星啊頂多就是活傳說 但是都沒到無敵跟六道初見打成那樣已經很精彩了也留下了攻略情報
作者: waterwolf (水庫) 2023-09-21 10:33:00
拿部份人認為的火影顛峰比2.5條有點污辱自來也了
作者: AfterDark (我祇是來借個電話) 2023-09-21 10:34:00
反觀五條故事一開頭在那邊一直說自己能贏結果變2.5的反差感
作者: Spartaa (CaDaoIn) 2023-09-21 10:34:00
不要侮辱自來也= =
作者: rainight1218 (原來一兒一爸) 2023-09-21 10:36:00
他就是借鑒都借鑒到錯誤的範本阿
作者: valsechopin (往前走 不回頭) 2023-09-21 10:36:00
六道跟自來也這段超好看的欸 氣氛超讚 超愛六道的那種神秘虛無感
作者: sk0515 (ilovelol) 2023-09-21 10:37:00
偷推一個小南
作者: AfterDark (我祇是來借個電話) 2023-09-21 10:38:00
而且他們也是有故事人 昔日師徒變成敵人這種橋段還是不錯的
作者: valsechopin (往前走 不回頭) 2023-09-21 10:39:00
雨隱那三個都很令人心疼 小長門好可愛 後來把自己弄成那樣子QQ
作者: Danto18 (blue) 2023-09-21 10:39:00
推自來也之死是全jump最好看之一
作者: edwin999 2023-09-21 10:40:00
現在看還是覺得好感人 哭啊
作者: AfterDark (我祇是來借個電話) 2023-09-21 10:40:00
※有故事的人
作者: DeRozan5341 (活得灑脫) 2023-09-21 10:41:00
自來也真的寫很好
作者: joe010729 (批踢踢新手駕駛) 2023-09-21 10:41:00
長椅吃冰棒不管看幾次都會泛淚
作者: tyifgee (pttnoob) 2023-09-21 10:41:00
236真的毀了五條作為一個老師人設..
作者: AfterDark (我祇是來借個電話) 2023-09-21 10:42:00
自來也發現沒機會了之後想辦法傳情報 被託付的一方也沒有白費 你說嘴遁不好看但至少鳴人還是全力解決了事件
作者: jjimonkey (磁浮牛車) 2023-09-21 10:42:00
現在看這篇的圖還是有點難過QQ
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2023-09-21 10:43:00
火影那時還有鼬哥便當對應雙主角 可惜佐助還是扶不起
作者: nakato 2023-09-21 10:43:00
自來也的便當已經是少年漫裡收的最頂那種，不要拿236來比
作者: AfterDark (我祇是來借個電話) 2023-09-21 10:43:00
佐助就菜逼巴 什麼都沒搞懂就在那邊想復仇
作者: Lhmstu (lhmstu) 2023-09-21 10:45:00
一個凡夫一個豪傑要比什麼？
作者: dos32408 (hank) 2023-09-21 10:45:00
這次便當比較像獵人凱特那次
作者: freshmints (åªæ±‚早點休æ¯) 2023-09-21 10:45:00
火影打培音本來就是數一數二優秀的boss戰
作者: AfterDark (我祇是來借個電話) 2023-09-21 10:45:00
而且岸本讓自來也沉下去沒再挖出來用真的是萬幸
作者: Skyraker1320 (星) 2023-09-21 10:46:00
我覺得比凱特差多了...
作者: AfterDark (我祇是來借個電話) 2023-09-21 10:46:00
給他一個體面的死
作者: coeXist (coeXist) 2023-09-21 10:46:00
火影從第一集到忍界大戰前每一話都很精彩
作者: freshmints (åªæ±‚早點休æ¯) 2023-09-21 10:46:00
從自來也鋪陳→木葉登場→鳴人出來
作者: dos32408 (hank) 2023-09-21 10:46:00
無敵超人被秒殺的錯愕，再來也則是便當前大量的黑頁開始鋪陳
作者: AfterDark (我祇是來借個電話) 2023-09-21 10:47:00
而且自來也也沒有小看對手對話不是拖時間而是為了觀察跟想計策
作者: sekai992405 2023-09-21 10:51:00
自來也是我不管過多久回去看都會哭的
作者: AfterDark (我祇是來借個電話) 2023-09-21 10:53:00
自來也那種只要是能爭取時間拿情報託付給未來的態度很值得敬佩啊
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2023-09-21 10:54:00
那句續篇叫漩渦鳴人物語真的畫龍點睛
作者: Haruna1998 (無聲雨) 2023-09-21 10:55:00
自來也我當年看漫畫覺得很不錯欸
作者: v3dys6f3a3j5 (柳上上) 2023-09-21 10:55:00
自來也那邊真的看到想哭 唯一一次有這種感覺
作者: STRO (LKK) 2023-09-21 10:55:00
國小看到這段還一直覺得自來也會吐便當QQ
作者: a12124477 (a12124477) 2023-09-21 10:57:00
雖然靠北岸本嘴頓 但不得不說火影的戰鬥都刻劃的很棒
作者: Rhiner18 (Rhiner) 2023-09-21 10:57:00
好色仙人豪華大便當欸 別拿咒術那個軍營餿水來比
作者: kevin963 2023-09-21 10:58:00
五條不是便當 是大便
作者: iam0718 (999) 2023-09-21 10:58:00
拜託 拿這個比根本侮辱 上下限高低差太遠
作者: LSWP (小魯弟) 2023-09-21 10:59:00
國小看到這邊眼睛都會酸酸的
作者: AfterDark (我祇是來借個電話) 2023-09-21 11:00:00
再配上sign音樂催下去整個都不好了
作者: iam0718 (999) 2023-09-21 11:01:00
火影真的有好幾幕光看漫畫都會掉淚的
作者: ming2710 (ming2710) 2023-09-21 11:01:00
請不要用大便來比較
作者: minghone2 (牛牛阿爸) 2023-09-21 11:02:00
兩邊的羈絆程度差太多了
作者: ga805423 (柵欄) 2023-09-21 11:03:00
我也覺得明明可以寫出七海那種死亡 偏偏選了個最差的作者是不是也被換腦？
作者: trewq987 2023-09-21 11:06:00
六道強度也算是斑登場前的頂點了 自來也很猛惹
作者: vicisicdtwas (copy dog) 2023-09-21 11:07:00
別拿自來也跟2.5條比 自來也屌多了
作者: mango970422 2023-09-21 11:07:00
輸在資訊差真的很嘔 至少有邏輯
作者: Samurai (aa) 2023-09-21 11:07:00
不要拿大便比經典
作者: windr (天河銀明) 2023-09-21 11:12:00
對，自來也最漂亮的其中一點就是爽快真的退場沒被穢土轉生
作者: dm03 (莫宰羊) 2023-09-21 11:12:00
好歹死前把宿逼離惠的身體吧
作者: windr (天河銀明) 2023-09-21 11:13:00
這叫做發便當發的漂亮
作者: AfterDark (我祇是來借個電話) 2023-09-21 11:13:00
自來也吃的是超豪華便當啊 不枉此生
作者: kikielle (This song is over) 2023-09-21 11:15:00
因為作者以發便當不手軟的這個稱號自豪啊 發到走火入魔了根本不會管劇情
作者: cleverjung 2023-09-21 11:16:00
現在看自來也這段還是會淚目
作者: sakiakun (咲) 2023-09-21 11:17:00
打開圖看了好想哭QQ
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼) 2023-09-21 11:19:00
明明咒術也有七海這樣優秀的便當, 只能先相信芥見沒讓五條死或後續有伏筆了, 不然實在莫名其妙
作者: john701966 (新店車癡漢) 2023-09-21 11:20:00
七海對比這話五條真的是高下立判
作者: yggyygy (Aixiuqanei) 2023-09-21 11:20:00
介見就老害
作者: AfterDark (我祇是來借個電話) 2023-09-21 11:21:00
極北之星也人有被吐槽的便當 但是我覺得那個相對可預期
作者: coaka (coaka) 2023-09-21 11:22:00
自來也屌打
作者: AfterDark (我祇是來借個電話) 2023-09-21 11:22:00
每次描述雅特麗的地方都一直強調半身我就覺得那個便當味有夠濃 只是沒想到那一槍來的那麼突然咒術的這個比極北還靠背
作者: cool10528 (好芹) 2023-09-21 11:24:00
作者: kobe741107 (警察先生就是他~) 2023-09-21 11:26:00
作者就低能文組生啊
作者: TimmyJiang 2023-09-21 11:29:00
自來也光是劇情本身就屌打其他老師之死，配上OP的畫面後就更沒有對手每次看這段時腦海都會有Sing的音樂跑出
作者: AfterDark (我祇是來借個電話) 2023-09-21 11:31:00
自來也沒小看對手+打的精彩 至少不會有人說他犬死樓上是sign啦w
作者: benqdcx725 (GodXauFu) 2023-09-21 11:33:00
伏黑不是五條養大的嗎，哪來認識不久
作者: qscNERO (請叫我達文西) 2023-09-21 11:35:00
自來也那邊真的不錯
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2023-09-21 11:35:00
不要說娜娜明 真依便當都比2.5條捧懶好多了
作者: skylove21 2023-09-21 11:36:00
自來也便當大家感動到哭 五條這個大家氣到哭吧五條這種收法根本毀人設又沒有任何意義
作者: AfterDark (我祇是來借個電話) 2023-09-21 11:38:00
畢竟他劇中一直說自己最強最強結果死那樣反正還是等漫畫出來再說不然等等變成你做了一場好夢嗎就又要反轉了
作者: aa08175 (Q小賢) 2023-09-21 11:41:00
自來也是豪華大便當，五條是臭酸便當
作者: YaKiSaBa (鹽烤鯖魚) 2023-09-21 11:41:00
自來也這段看幾次都很感動 反觀== 可憐五條被作者寫爛
作者: homephone417 (å³°) 2023-09-21 11:44:00
宿儺：我才是真主角 龍傲天
作者: bibbosb4 (我愛馬力歐) 2023-09-21 11:44:00
鳴人那次的嘴遁也是最合理的一次嘴遁了，從只會爆氣失控真正成長成英雄該有的實力和態度，虎杖我看是沒機會成長成那樣了，最多就機械降神吧，不然怎麼收只能說同樣是老師自來也的描寫真的大勝
作者: AfterDark (我祇是來借個電話) 2023-09-21 11:45:00
他嘴遁就師兄弟之間的交鋒 老實說還不到不能接受
作者: mic1007 2023-09-21 11:46:00
岸本＞＞＞芥見
作者: nalthax (書蟲一枚) 2023-09-21 11:47:00
那也是有時間的好老師才會留下一些東西給學生……
作者: lost999 (國稅局臥底) 2023-09-21 11:48:00
自來也影響後人太多 還有他不是戰力天花板
作者: x123987789 (杏推し) 2023-09-21 11:50:00
自來也這段現在看還是會淚目 反觀2.5 看了只有噁心
作者: idontknowhow (笨蛋大學生) 2023-09-21 11:54:00
其實進擊的巨人才是發便當高手 看看艾爾文跟阿爾敏領便當抉擇 高下立判
作者: tcckp (阿溫~) 2023-09-21 11:55:00
推 當初第一天買到看完爆哭 胃也痛了好幾天QQ
作者: HiggsBoson (不要找我 會害羞) 2023-09-21 11:56:00
自來也至死都想把佩恩帶回來欸 五條直接跪舔格調差這麼多==
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精) 2023-09-21 11:59:00
本來就不是什麼多好看的漫畫 就別跟火影比了吧
作者: mamamia0419 (Shao) 2023-09-21 11:59:00
自來也就算不是戰力天花板，除了鼬以外我想不到任何人能跟當時的佩恩打成這樣，他還是在各種苦戰後斬殺3隻，真的是打出巔峰之戰，覺得岸本最對的就是自來也沒有被穢土拿來噁心人
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