就劉備在拿下蜀地，有了三分天下的本錢之後，原本應該要朝著統一天下的道路邁進，結果二弟三弟先後死亡，還打了一個大敗仗，最後病死
劉備在入蜀之後是不是運氣超差？明明前期一不小心會全滅的危機都度過了，結果敗在三分天下剛開始的時間點
仔細想想，到蜀地的政權好像有好結局的很少，連抗戰的國民政府也是，這樣來看劉邦真的天選之人
劉備在入蜀之後是不是運氣超差？還是其實劉備少了個韓信才不能複製他祖先的統一天下之路？（可是其實關羽當統帥不差，他打曹操沒被背刺的話，可能會有不輸韓信的軍事成就）
是說中國歷史上真正統一天下當開國帝皇的反而都不是遊戲小說動畫主角，整個中國歷史亂世如此多，結果只有爛尾的三國被光榮做成一系列遊戲蠻神奇的

到蜀地=死地 只有劉邦殺出來過

你把漢中大勝放哪了

其實把村夫+張飛放荊州鎮守好像也比放關羽好

當時沒被捅也打不下去了

看誰噴掉荊州啊 本來偏安就難活了 還把荊州噴了

沒辦法 鳳雛死了豬哥就要支援本陣

主要是失去荊州太傷

背刺別人被背刺就報應R

他人生最頂點就是入蜀後出漢中啊

關羽太雷阿 害後面劉備腦衝送光光 害後面沒得打

都給他當到皇帝了運氣還會差？多少軍閥死在半路上

袁術也稱帝過啊(ry

與其說運氣不好 不如說劉備本錢不夠厚 輸一次荊州就輸掉一半 輸個夷陵就幾乎絕望 相較之下曹操輸掉赤壁還是很穩 只是暫時沒辦法一統天下

袁術那個不叫運氣差，是決策失敗所致，不看外交和國力直接稱帝 = 自殺

與其說劉備腦衝,他清楚荊州如果不打回來,他這個國家也沒救

如果是創作就是糞作了

你不能說不看紅綠燈過斑馬線被車撞 = 運氣差

自行定義的運氣超差，龐統死掉算運氣差好了，運氣要多差才能在漢中打贏曹操？關羽那個不叫運氣，那叫業力引爆而且還得魏吳全明星跳下去才引爆的

說運氣也不完全 但是二哥為什麼要衝出去……

劉備已經是按牌理出牌下能打出的最好成就，背刺荊州這結果你換誰來都一樣，當時孫權和呂蒙無論如何就是會攻打那邊，明著來還是偷偷上而已

劉備與其說自己腦衝不如說眾將也吵著要打 沒辦法啦

他打合肥被張遼堵到PTSD，隔壁又是關羽，不頃全國之力+背盟，他必然被邊緣化

二D衝出去也不算不合理啊 他往上打直接插許昌 大哥從

追根究底還是噴掉荊州的人是最大問題XD

漢中打向長安 雙管齊下 兩個成功一個就賺翻了

荊州沒噴掉 後面北伐也不需要整天為運糧苦惱

蜀漢最大的失策就是沒趁入蜀前趕快把孫吳收掉 不然關羽孔明北伐哪次不是差臨門一腳就把曹魏滅國 就是孫吳整天背後搞事捅刀 不然早就天下太平了

仔細看劉備入蜀後，孫權的北側和西側各自被兩國的頂級武將夾住，他不搞點陰招，怎麼玩？

不過秦國當時也是先搞定大後方才有東向才沒有後顧之憂 問題不在入蜀而是你要有辦法往外走 戰國時期跟楚漢相爭時期出蜀方都有東邊政治情勢掩護 但是劉備東出就是直接找孫吳對著幹 諸葛亮三國框架最大的問題是穩定到誰先動 誰就可能輸 所以隆中對就說 要等天下有變化才能圖舉

孔明北伐是有收穫，但離滅魏還是差蠻多的（

大耳入蜀前哪來的實力收孫吳...

老關被魏吳名人堂圍剿不能說運氣差了

赤壁投降曹丞相就可以了（？

你不如問說如果項羽換曹操 今天劉邦還能當皇帝嗎?

你換成項羽，那魏國內部可能會先爆炸（

要說運氣差官渡後的曹操運氣才差吧？本來都差一步統一天下了

從漢中開打勝負未可知

于禁龐德還被沖馬桶

要看哪個時期才替換吧 不然一開始會稽起兵那邊曹阿瞞可沒辦法像霸王那樣開無雙一人包圍百人

不要演義看多了就覺得關羽在雷 事實上他戰略完全正確也是在實踐隆中對最後一段"天下有變命一上將將荊州之軍以向宛洛" 現在很多翻案文都為翻而翻了

諸葛亮有生之年能打下長安和周邊，靠關中農業地形人口才有機會跟掌握河北中原的魏國對抗(這也是劉邦路線)，這也是他

所以這篇討論的依據是演義小說還是正史?

後期拼命想要出漢中的原因

臥龍鳳雛兩個都拿到了還可以搞成這樣也很無言

關羽唯一沒算到就是國舅反叛 其實同陣營武將不合根本稀鬆平常(例如李典張遼) 但直接賣掉同僚根本頭號戰犯

益州打太久了，他在益州經營這麼久的人脈還打了三年打到兩邊都油盡燈枯，才不得已讓諸葛亮來救場

荊益的拿法都敗人品,夷陵還自己輸的,不算運氣差吧.

我覺得他運氣好只有背刺劉璋到漢中這段而已 前期 後期都有丟掉據點 只是後期太老 沒辦法繼續屢敗屢戰

到後面劉備東征也是戰略正確的 沒有荊州戰略地位就是註定偏安一隅 只能說結果論上就輸了

漢中爭奪戰打的這麼漂亮你說他運氣差？他運氣差是漢中拿下來之後

益州本來就是一團亂，跟著劉璋他爸遷來的中原人士、本地漢人和其他民族都在互幹，好打當初劉璋就不會請劉備進來了

法正掛掉後問題比較大

荊州不打回來他沒辦法跟荊州派的交代

漢中戰役說漂亮是不至於 打到後面已經變成僵持戰 曹操最後撤出的主因是傳染病跟逃兵問題王平就是逃兵之一 至於跟徐晃的爭執是演義虛構(徐晃還一度打到劉備有點退意)

有荊州也未必能北伐就是惹，阿亮說據荊蜀還要天下有變才能北伐

打下四川已經把牠的運氣用光了吧

開國的都被弄成反派啊

劉邦在巴蜀待不到半年就殺回去了 根本沒算入過

三國時代最後的分歧點就在赤壁打完曹操有沒有死 真死了還能賭魏國內亂 北方再次戰亂四起南方能夠增強兵力但曹操活下來回到北方 剩下就是既定發展 就算蜀吳兩國腦袋壞掉決定統一變成超級大漢國 也只是進入南北朝模式 敗給北方魏國勢力只是時間問題

荊州給東吳就贏了

運氣好能三分天下還想怎樣

運氣都在漢中用完了還差不多

關羽北伐絕對是正確的，孫權不背刺真的可以掐死曹魏

因為吉川三國志深入日本人心, 他們嚮往反推的是吉川而不是寫實記史的古中國

最倒楣的應該是曹操打張魯那次，居然是因為士兵迷路這種鳥蛋理由攻破......

北伐就是送掉荊州，孫吳看到這場，不偷襲才怪

假如曹操退兵改去打中路或濡須，那湘水之盟就得換孫權妥協了

你現在有導航在山區都能迷路了何況古人連地圖可能都沒有要登巴蜀, 沒去過蜀道也該聽過蜀道難吧？

不，我不是說迷路本身不正常，不正常的是迷路迷到贏

雀食

就是入蜀出漢中太旺,逼得魏吳不聯手做掉荊州

最主要韓信是分別對抗章邯 陳餘 田廣是分別的勢力 而劉備是對抗完整的北方曹操

打到曹操要遷都 威震華夏 你到是說說史上有幾個人有這頭銜的

龐統，法正太早死，運氣是差沒錯