: 推 Pep5iC05893: 蜀漢最大的失策就是沒趁入蜀前趕快把孫吳收掉 不然 09/21 10:40
入蜀前的蜀漢國力恐怕不足以滅掉東吳
: → Pep5iC05893: 關羽孔明北伐哪次不是差臨門一腳就把曹魏滅國 就是 09/21 10:40
徐晃已經穩住樊城情勢，剩下襄陽還在陷入包圍網，沒其他人攪局應該是陷入僵持戰，打下
襄陽也不等於滅國
北伐更不用說了，戰線一直在邊境
你這個臨門一腳是要踢多大力==

樊城和襄陽是幾乎靠在一起的雙子城，沒孫吳幫忙的話襄陽必掉，而樊城也被水沖得菠蘿菠蘿，如果只有魏蜀1v1，等漢水上游的援軍下來，遲早魏軍還是要放棄樊城徐晃只是打退了關羽的樊城包圍團，但真正讓他退軍的還是孫吳背刺

襄樊在沒孫權介入下 最後發展就是在徐晃張遼等援軍開到打個不贏不輸 因為當時關羽水軍想當強勢 地方遊俠仕紳也被關羽煽動但關羽在動員上是劣勢 就會像漢中戰役那樣進入僵持

曹操最敢的就是不把獻帝遷走，繼續留在許都這基本上是政治豪賭。如果關羽佔領襄樊，以後劉備陣營要去許都根本是小菜一碟。

孫十萬當年被刺真的有理由 但實在很無腦

隆中對"簞食壺漿以迎將軍"可能有點誇飾 不過關羽的魅力確實某種程度上造成這種效果

襄樊掉了頂多進入下一條防線，還不足以摧毀曹魏

侯音之亂就是跟關羽一搭一唱

正常的保險決策是把獻帝遷到黃河以北或洛陽，不過等同放棄襄樊。不遷就是襄樊一掉曹操就準備變真正的亂臣賊子。

歷史就是或然的結果 襄樊要是雨季拉得更長 滿寵在後世的評價就是死守不知變通的戰犯了 當時可沒有氣象局可以看

的確，曹操倘若失了襄樊，最糟就是把首都遷到鄴，但長安還沒失，宛城也還能守，憑關羽一軍不可能吃掉中原，隔壁東吳也打不下合肥要靠襄樊一戰平天下是不可能的

北伐連長安城邊都沒摸到根本差超多

襄樊那時候要掉很難，徐晃後面還有張遼跟曹操當下一波援軍真的被關羽打爆，搞不好天子也不姓劉，要改姓關了

孫吳沒背刺讓關二哥打進去，下次關劉夾下去曹魏就爆了，二哥可是讓很多魏國反動勢力有造反的念頭

夷陵的兵力本來是努力準備了要出漢中的吧

關羽的後勤防線長這樣 曹魏輸一場也頂多退回河北大河分治搞不好連許昌都還沒開到後面又被背刺了