我一年多前開始玩魂系遊戲，打王時一開始都靠一些小手段過
但隨著最近重玩法環，開始試著不叫骨灰跟每個Boss都認真打後
對一些Boss的設計有感
目前來說
我瑪蓮妮亞大概贏七次，四次叫骨灰三次不叫骨灰
應該是可以稍微評論一下
我覺得瑪蓮妮亞真的是很可惜的Boss
他有很多特殊機制，每一個特殊機制單獨出現都還好
但全部放在一起就把整個Boss變很不好玩
如果這些機制少一些，我覺得可能跟蓋爾一樣好玩的Boss
首先講難度的部分
瑪蓮妮亞沒了水鳥亂舞，難度大概掉了三個等級
可能比蒙葛特、拉塔恩這種前中期Boss還簡單
瑪蓮妮亞第一階段的攻擊手段其實很單調，基本上只有兩種
你基本上往前滾往後滾就能滾掉的連斬，和你中一次之後就不會再中第二次的快慢刀
唯一要注意的就只剩向前衝三連X斬，不知道為什麼很常會出現他連續用好幾次的狀況，
感覺很粗糙
在交戰一陣，瑪蓮妮亞就會退到遠處，然後你又可以休息一陣(我反而覺得這是比較有趣
的Boss設計)
瑪蓮妮亞第二階段會變難一點
但難度基本上是建立在：
1. 他的動作完全被長在身上的大翅膀擋住
2. 多了一個突然起跳的動作，需要你花時間判斷他是要水鳥亂舞還是普通的下劈。然後
很常會發生什麼都看不到的狀況(我玩的時候)
3. 分身攻擊，很普通的需要練習和判斷
1、2點有時會同時出現，我覺得實在是很糟糕的設計
跟法環古龍一樣，有難但難在一個很爛的地方
瑪蓮妮亞的難度完全建立在水鳥亂舞上
我看不少玩家打瑪蓮妮亞的影片中，水鳥亂舞的出現率確實比較低
我自己打也覺得水鳥亂舞出現次數跟我的勝率掛勾不少
單靠某招建立大部分難度的Boss實在是個很廉價的設計
再來是動作設計的部分
對我來說設計快慢刀，在動作上還是要合理
像是蒙格、無名王者的快慢刀就建立在武器的重量感，我就覺得比較好看
但法環不少快慢刀動作看起來實在很醜，只是要搞玩家而已
像瑪基爾特的倒V型平移下刺、拉塔恩把手舉高高都是此例，但至少這種快慢刀確實增加
難度，我比較能接受
瑪蓮妮亞有幾個快慢刀實在是看起來尷尬又不會打到人
例如：
1.
https://imgur.com/a/kavjrJi
2. 第二階段隨機跳起來下劈製造旋風的派生
3. 從遠處飛下來→戳
4. 遠處手放下衝向玩家轉一圈下劈
打到後面真的不知道為什麼要設計這種很好躲又尷尬的動作
其他特殊機制也有不少很討厭的部分
如：
1. 每個敵人隱藏架勢條歸零時無論有無霸體都會中斷當前動作進入處決狀態；瑪蓮妮亞
在霸體狀態架勢條歸零時完全不會中斷動作
2. 進入處決狀態時會超快恢復動作，變成有時候你看到他的破綻也打出處決狀態了，但
動作硬直讓你不能處決他
3. 第一階段如果是以處決的形式殺死不會進入第二階段，還必須要等個幾秒打到他才會
進第二階段
4. 任何攻擊都會吸血，而且即便是100%減少盾都還是會吸血。然後遊戲幾乎沒解釋原因(
有解釋但很硬要)
5. 動作取消，有遇過他向前戳之後直接手收回去；順帶一提，第二階段飛下來前戳的動
作也會因為玩家在一定距離外就縮短前戳的距離，是遊戲設計好的但實在很醜
這五點加上水鳥亂舞
讓我感覺因為FS在設計時無法做出一個符合劇情強度的Boss，所以就加這些小機制讓他更
難
確實達到目的了，但我在打的時候不免覺得很廉價
我真的覺得很可惜
因為沒有水鳥亂舞，瑪蓮妮亞真的是個很好玩的Boss
但他們為了符合大家期待的強度，加了一堆很討厭且感覺欠缺思考的機制在裡面
所以變成了一個很煩的Boss
老實說我寧可他是個難度中等但有趣的Boss
也不要這樣為難而難的設計
其實這也是我很討厭黑魂2不少Boss戰的原因
不少Boss都感覺是FS設計不出難度出來，所以就放小怪Gank玩家
不好玩、廉價又噁心玩家，實在是很糟

同個框架/系統做了四五作了,本來就很難變出多少新把戲

我比較有意見的點是水鳥的學習成本太高了

再來要增加敵人的變化性或豐富性等於要多花好幾倍的時

間寫AI,相對廉價的做法就是快慢刀/擋視線/不等速這些

這王最爛的點是二條命+吸血這點 這兩個條件單獨都還好 加起來就非常拖台錢

分身凹一下還不會死啦,水鳥是吃到差不多就死了

聽說AI的code裡熔爐騎士就佔掉一半,而這隻的確也是比較

變成動作混亂+碰到即死,堆屍個幾十場連個屁都沒學到

多變有趣

和魂系那種你可以慢慢習慣對方的動作後調整找出穩定打法的方向相違背,最後都是直接看要怎麼膚淺她吸血還是比較無關緊要的問題

就 她已經是難度設計上最後一個boss了作為遊戲給你挑戰的對象 她擁有這些能力不違過吧

你講的那幾隻也是建立在動作的多變性上.另外還有個差異

看LMSH或ongbal一樣把她打得滿地找牙 回頭想想是我的問題

這隻就邊境獵人平常在打的,只是爛很多

整個法環就她會吸血吧

五次叫骨灰 三次不叫 只過七次?

是製作組.二代'三代後半'部分法環都有明顯的你題的問題

吸血我覺得是小問題就是了,主要還是挑戰的對等性魂三沒這問題吧

同時開發的隻狼卻幾乎沒有(我自己印象)這類偷吃步/問題

她全部技能就水鳥這一招是真的不公平的吧

我也只拿水鳥在吐阿

處決不能進P2是因為FS修不好異常處決空血bug才搞出來的

這隻的難度全部集中在水鳥 其他招打幾次就會躲

這隻就水鳥放置器，強度的一半來自水鳥

破水鳥根本白給的Boss 然後又正又帥 故事也不錯 給過

你如果覺得熔爐好反,瑪蓮妮雅也是差不多程度而已

同意，水鳥調整一下就會是個好玩的戰鬥

這隻已經上升到為難而難的程度了

阿她拿掉水鳥不就變廢物

身為主線不是必打的最強王 我覺得給水鳥這種殺招是還好這招也不是無解 只是血多又吸 打到超煩又拖

幹 這隻我還沒SOLO贏過 好慘 老了沒時間

盾擋也吸就很白癡以前黑魂 血源 你只要王算熟 拿個攻低的爛武器都能慢慢殺到贏

就最後的boss了 不給你靠盾擋磨我覺得沒啥我是不太懂什麼叫"難的廉價"但作為隱藏區域最後boss 她也就兩個特點

法環真的一堆噁心人的boss

1.是招牌水鳥 2.是吸血 整個遊戲就她會 沒啥廉價的

她會吸血是一回事，連盾擋也照吸就真的很無言

吸血的用意就是不讓你用磨的打贏她所以盾擋也吸血本身就不是啥奇怪的設計這就是吸血設計的目的阿如果用盾擋就不會吸血 那吸血這技能不就跟沒有一樣

吸血 也不光是盾擋 平常吸你就要打很久了 更何況兩條血

而實際上最早拿石盾直接硬扛技能一樣能戳死她

講得好像魂系遊戲可以舉盾擋無限多下一樣...

阿 法環可以啊 我哪管你魂系遊戲怎樣

還真的可以，只是被nerf了

石盾就被削了

現在不用無限擋 我能擋住水鳥也夠本了

前幾版拿削韌高的隨便打都過

??盾擋不是會扣耐力嗎? 耐力扣光會被破然後吃招不是?

削弱前 石盾+對應裝備不會扣耐力削弱後是削弱後 反正這存在過所以最早的過法之一 就是石盾+長兵器戳到死她會吸血 所以打到哪一年就是你家的事情

完全同意二樓，水鳥的學習難度太高。在看懂之前都是秒殺，而且還有三段。這種幾乎0容錯又難躲的技能到底在幹嘛。尤其是近戰打，根本像是被製作組懲罰，從頭到結束都在怕水鳥，心態上有夠折磨。

每次討論到女武神就有人喜歡拿LMSH來救援說她也就那樣而已阿人家可以靠刷女武神刷出名，不就是因為女武神難打，有那個實力刷她的人才有辦法以此出名嗎難道有人可以靠刷葛瑞克來打響名聲嗎

不是 盾擋還能吸血就是一件沒有邏輯的事情 不是說不能懲罰只用盾硬磨的人 但也不要設計得這麼白癡 每次看他砍我的屍體回血就覺得超級白癡==

我反而覺得蓋爾數值給低了，能偷刀機會多又固定而且傷害沒到很恐怖，少數魂系3次內過的王。本來以為我機體太強了結果黑龍打了快2hr

盾擋吸血，問就是猩紅詛咒

最不合理的就是吸血 連分身砍都能吸是怎樣

可惜少了次元的斬擊（？

最大問題就是他在法環

盾擋吸如果合理的話乾脆讓她揮空氣也能吸就好啦 反正她本來就不會沒事揮空氣

在0距離看她起跳停在空中，就知道這把GG了....

不用石盾，75以上的大盾會躲水鳥2、3段，要過一階沒問題她的刀太輕了，一階進攻欲望又低，能破盾的招又少二階攻擊頻率上升，重攻擊(主要是腳踢)變多，綠條才不好控

女武神做壞在會吸血 那些招式技能根本沒差

水鳥的設計就是bullshit等級，但拿掉後這boss就沒啥料了，難過反正廉價是不至於，但讓人失望是真的

拿掉水鳥還是比法環其他boss難打吧，很多人第一次打就農比較高等甲也硬，有人也會盾擋水鳥，正常一局水鳥只放一兩次，扣掉水鳥還是能讓普通玩家死個十幾次才過

吸血不就是拿來懲罰玩家逃避感與畏懼感的設計嗎 為什麼算差呢 沒水鳥設計的瑪蓮單純刺擊揮刀盾反練好很簡單就過了吧阿我論點有錯抱歉 忘記要以完全沒接觸過系列的想法確實算差

如果不是一些像狩獵巨人之類的膚淺流派的話，好好打他躲他招其實比其他追憶王難很多，他會格擋、會後撤義手三連斬、抓喝水突刺，而且招式沒有那麼套路是能隨時切招combo的，二階又多一個分身要躲這王血18000 還會吸引 相較葛弗雷跟黑劍才11000 很容易被練太高等的玩家還沒看到全部招式太快打死吸血*

女武神對我來說根本沒有快慢刀啊我倒是很喜歡女武神的動作 有些boss的快慢刀真的智障你覺得蒙格武器有重量感 我倒覺得他快刀時像是拿羽毛

女武神快慢刀喔，就義手三連擊後最後一刀，有時是馬上揮有時會續力揮，順帶一提如果馬上揮的被你躲掉太高機率連出個三次繼續出同一招追著你XD蓄*

回個上面的題外話,說到魂三的黑龍,它設計方式幾乎是

對我來說那就是兩種連擊.... 不是單下突然動作很慢

這隻也是嚴重懲罰貪刀的，他明明受擊硬直但你多貪一刀他就會格擋後撤接義手三連斬，你下意識往後滾就會直接困在他的連擊範圍，然後他的血又回來了

可以刮腳皮的就算了 還有個棄子連腳皮都沒得刮

法環的龍其實不該磨腳皮，法環是多了馬才讓你多了磨腳皮的打法

最賭爛的還是火焰巨人就是了,戰鬥過程會覺得很垃圾

法環的龍應該跟黑龍一樣在臉上打，打頭3倍傷，而且可以看到整隻龍的動作，你在腳邊他起飛朝地面噴火那招躲不掉

但法環的龍的動作模式就也必須騎馬才跟得上機動性魂三黑龍是一開始就設計好要你定頭單挑黑龍所有攻擊都是定它頭的模式甚至不用怎麼滾都能閃

棄子也是為了不讓你磨腳皮才設計三連震，其實自從魂一之後，FS就把大型王的腳邊設計成很危險，因為讓你選擇那種打法根本不能欣賞王的動作

躲水鳥是很好玩但是被摸到幾乎就死就會是問題學習成本太高了

https://youtu.be/v19DFSiKQQY?si=zCgitiTMyfD9CYyD我不覺得騎馬才跟得上耶，其實設計的很剛好

可能個人感覺吧,不用馬常常會因為跑不出AOE的範圍死

兩條命夠你看招式了吧 還加吸血就是拖台錢罷了 和什麼懲罰根本沒關係

水鳥的解法我個人不認為是親身試出來的，感覺有用程式分析哪裡是安全區

不過古龍是真的打不到頭就是了，雖然設計上有些招式很大破綻的時間讓你輸出

近戰也會變成比較安全就是往腳下鑽

不用馬跑不出AOE範圍是因為沒有像打黑龍一樣在臉前打，黑暗棄子的衝擊也都是只涵蓋到臉下方而已龍的後跳噴火就是設計來懲罰腳下鑽的，法環龍設計比黑龍笨，不會向前啃咬發瘋，只會用超慢的翅膀往前拍基本上他的AI就是低配版黑龍，那招空中火焰躲的位置跟黑龍還一模一樣，一直往左跑就好來不及跑出去有可能啦，有時候重武器揮下去來不及跑，騎馬倒是能邊走邊打

我確實是沒那麼去仔細研究法環龍的動作模式,一開始也是試過定頭定不住後就採用騎馬跟它繞閃AOE,然後再衝到腳下輸出一陣閃人繼續遶的這種戰法

如果你血瓶夠多，的確騎馬削腳是學習成本最低的打法，雖然你不能翻滾但他們秒殺的招都能騎馬拉掉，你頂多被尾巴跟腳打幾次而已

就感覺想瞄頭還是照樣給我AOE加亂飛亂跑乾脆直接騎馬它們不太像黑龍一樣定頭可以讓它保持攻擊方向跟動作

如果我沒打過魂三黑龍，我一定也是這樣打XD 只是當初打著打著既視感好重才下馬試試看，發現應該是設計過讓你在臉前打啊 但有一隻一定要騎馬，步入腐敗他的腐敗毒物，雖然你看到他屁股坐下就知道他要吐了，但即使馬上全力跑還是會吃掉兩三下判定

黑龍比較明顯的設計是你不定頭會被它隨便掃死,那個

你只能他坐下馬上吹哨騎馬走人

所以法環龍是低配版，你不定頭還是有機會磨腳磨死更何況還有馬

那隻初見是打到有點吐血,被吐一次沒跑出範圍就穩死

其實我傳的冰龍，如果不是吃抗霜肝的話也很智障，不管你削腳還是定頭都會吃到他的吼叫直接凍死XD 要定頭你要讀心術知道他什麼時候要叫，不然就打保守點

有些發招的抬手時間不夠你跑,法環這種還蠻多的

腐敗我當初一週目誤闖蓋里德，30等就遇到了，那時也是他吐個腐敗就秒殺，他甩尾也秒殺，我最後騎馬遊擊磨死的

我好像有半條血是用弓箭在那邊打帶跑慢慢磨而且到上高原前都是一把打刀打天下

法環發招後來不及跑的真的很多，逼你當下要在某些位置而且不能剛好在攻擊硬直

就要嘛打保守或後手,要嘛就貪爆拚DPS法環戰技是夠強讓你有機會硬A過啦

以前王設計都是一定有得躲，只要看出來是哪招一定能反應照公式躲，法環有些王不一定

法環比較沒那麼回合制,後期Boss常常一直都它的回合

對，不過他也改強你的戰技跟法術甚至骨灰骨灰，其實本質上還是那種冒險RPG要靠裝備過

叫人(骨灰)在魂系一向是難度先降個六成以上戰技改強比較有感,有些都有點太過份了來躺,先撤

一直是他回合我以前只有在魂三的古達有這種感覺，別的boss都是1234 1234只有他節奏是121212雖然整體慢但攻擊不會出現大空檔沒時間給你輸出，法環一堆例如熔爐

4 所以當初希夫才說這王設計有問題啊 結果還被噴爛我自己的感覺是 這隻王除了水鳥亂舞以外都算好玩 有蠻多招能反如果我來設計的話 我會希望水鳥這招改成 近身在你臉上開會死 但拉開一些距離才開能比較容易的跑掉或滾掉 讓玩家出招需要時時警惕王這招又不至於現在這樣不看攻略基本無解

樓上有點誤會，水鳥本來就是近身難躲拉開距離好躲了希夫被噴是因為他當初說這招在臉上起跳無解(後來證實有解

有解是有解 但成功率超級低啊不是你熟悉就能躲掉 幾乎是要靠賽了

只能靠賽就不會有LMSH出現了 可以說很難學 但絕對不是靠賽

LMSM自己都說過常常翻車了*LMSH而且證實那個解法的人 自己在打的時候也是能用獵犬躲就用獵犬躲 不會去賭那個貼臉躲法

因為這個滿滿善意的Boss才會有人記住 如果今天女武神是個攻擊無聊單調又簡單的Boss還會有這麼多人氣跟二創嗎？ 旅途中總是要有些“特別”的障礙才會讓人印象深刻

用狩獵巨人跟冰槍就可以把她打成智障了

從惡魂就盾不離手的玩家來看希夫被女武神虐還蠻紓壓的XD

不是無解但是很難解啊 第一段滾的方向和時機都很嚴苛

完全認同真的討厭會吸血 中一次水鳥沒死也是絕望

boss有什麼能力應該來自劇情設定，而不是玩家過太爽這個boss我們加個北爛機制懲罰玩家吧砍盾牌能吸血用分身砍也可以吸血，那你在家裡擺十個假人讓分身二十四小時亂砍你不就鎖血無敵，當年出去外面開個屁花

Let me solo her表示：

自己也常常翻車

某樓說成功率超低和不是熟悉就能躲是雲來的?我40歲大叔網路抄個作業貼身水鳥10次也能保底3~5次無傷，重點是非無傷也有自信滿血不會被刮死，你說的都是早期那些名人的說法，現在還在玩法環的哪個不把水鳥隨便處理，希夫打不贏女武神的直播我剛好有跟到，論SR他世界頂級，但論招式開發和破解他也一般而已 ，如果希夫沒網路抄作業，他現在說不定還躲不了水鳥，LMSH說的成功率低也是早期發言，現在隨便一個普通玩家只要有用心抄作業一定是隨便躲水鳥

搞不好人家的翻車是小擦傷就算數，不是你們凡人用臉接好接滿捏都有直播了看不出常人標準下哪裡叫做常翻車希夫就嘴砲仔，也一樣嘴魔物獵人設計阿，結果勒？

水鳥我放棄閃招了，直接拿盾硬吃傷害

另外跟原PO說的相反，這BOSS就是全作最佳設計，一堆招在早期被幾乎「全」遊戲玩家認為無解，許多人都說只能格擋獵犬和硬換，但在最終都被找出解，甚至誕生LMSH這個傳奇從頭到尾滾躲給你看，還是躲數十數百次不是靠賽，要說多周目有哪個王值得一戰也非她莫屬，其他王沒有一個達到這個高度的

吸血就多A幾下

設計好的BOSS我只服魂3跟血源不過女武神就是隱王阿 你要給他簡單也很難不如說是其他BOSS太廢，尤其一周目那個強韌度真的是隨便一把削韌高的武器都能把BOSS打成智障

沒有水鳥我中庸玩家也可以練到盾反 難度不高但即使有水鳥 若不追求無傷和無戰技 也不是說毫無對策

確實，但不加新機制真的沒變化可以用了

高速起手的橫斬，煩人的分身對你都不算什麼的話，以你的標準應該是「全遊戲除了水鳥都沒難度」，你反倒要感謝水鳥提供了你唯一的挑戰除非你比較喜歡的是雙石像鬼圍毆那種物量的挑戰

不合理但是打起來很爽

我記得她發動水鳥頻率有調低了，之前在打75%一定一次，後面隨時都要注意了。最近在看別人直播發動頻率低到爆==，都剩1/3還沒放…

一方面她血條本來就短一點 體幹更是隨便巨人隨便倒...

扣掉水鳥就沒難度想想真的講得很超過，請問歷代魂系人型大小的單挑王除了科斯孤兒有任何BOSS威脅得到你這個超人類嗎= =

LMSH會翻車絕大多數都是因為多人連線延遲的關係

水鳥的設計算是要你跟她保持距離 不然就拿盾水鳥最直覺的躲法就是往後跑直接躲掉前兩段最後一段往前跑

沒，水鳥有兩種迴避解法，一種是你說的盡可能拉遠，另一種是貼臉貼到她底下繞圈；不上不下的距離都會被砍爛，第二種一開始知道的人很少，連那個希夫都沒發現

然後她根本就不是主線王 你要噴麻煩把整棵聖樹一起噴一噴

反而覺得水鳥有趣勒，拓荒時不看網路怎麼打

貼臉繞圈那個我是不信FS遊戲設計師設計的解法這樣 比較像是玩家挖掘出來的 能解掉算意外

然後再噴儀典鎮 再噴雪盲原 一直噴到入口那個透明橋墓地

非要說的話，第二種其實滿早就發現了，當時還要跟人戰什麼不是實戰

貼臉比較像正解 魂從來都是鼓勵你勇敢往前幹的

當時一直在戰「純翻滾沒有100%解」w，基本上就是那個希夫開噴前後

但換個想法 往後跑再往前跑就有了 還很早就發現了

但是往後跑前兩段用跳的最後一段往回跑被削了以前貼臉水鳥還能這樣閃，現在貼臉這樣閃第一段會被削到，不會死但是就不能無傷了

女武神血算少的吧，算上吸血的量才像是大後期boss

有沒有解跟設計好不好是兩回事,你對初見不看攻略的玩家來說學習成本高到一個程度就是有問題了,純論設計面那招就是也沒有期待玩家去解的意思

對女武神的印象只剩下水鳥無雙，其實蠻糟糕的。黑魂3蓋爾每一招都很有都交流感。挑戰失敗會想要再去突破並期待下次戰鬥；挑戰失敗只覺得又是水鳥煩死了。的差別吧

吸血+盾反要3次+水鳥+2階然後如果使用戰技，根據戰技的不同，難度會直接變簡單

我第一款魂就法環也能算沒經驗吧 但女武神我只討厭她的水鳥 其他都算還好打即使是二階開花也有個很明顯的躲法 水鳥難躲位置會影響 到最後過就是凹水鳥次數跟打出硬質過