[討論] 為何大家喜歡角色訓練變強不是降神變強？
作者: asewgek (asew) 2023-09-25 10:32:37
日本漫畫的角色要變強
大部分是兩個路線
一個是訓練變強
另一個則是降神變強
降神變強又有很多分支
例如天生之力覺醒（遺傳或萬中選一體質）或是貴人相助
但板友好像普遍喜歡訓練變強大於降神變強
認為降神變強很懶 趨近於口胡
但訓練變強其實畫起來要花的功夫也跟降神差不多吧？
而且有時候訓練劇情的口胡成分也沒有比較低
為何板友比較喜歡角色訓練變強？
大部分是兩個路線
一個是訓練變強
另一個則是降神變強
降神變強又有很多分支
例如天生之力覺醒（遺傳或萬中選一體質）或是貴人相助
但板友好像普遍喜歡訓練變強大於降神變強
認為降神變強很懶 趨近於口胡
但訓練變強其實畫起來要花的功夫也跟降神差不多吧？
而且有時候訓練劇情的口胡成分也沒有比較低
為何板友比較喜歡角色訓練變強？
作者: Owada (大和田) 2023-09-25 10:33:00
沒有啦大家都是說說而已啦只是訓練聽起來比較合理 但真的畫訓練 可能也不一定愛看
作者: yyes5210 (格式化D曹) 2023-09-25 10:34:00
魔族大轉世跟大傑都被講到爛了
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2023-09-25 10:34:00
不是討厭降神變強，是討厭一直在講努力跟特訓，結果根本是靠天降外掛
作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2023-09-25 10:34:00
你喜歡你的上司是認真努力爬上去的員工，還是空降的董事長兒子？
作者: Y1999 (秋雨) 2023-09-25 10:34:00
因為降神基本上沒有鋪陳，看起來就很爛阿
作者: yyes5210 (格式化D曹) 2023-09-25 10:35:00
你覺得兼一慢慢從弟子級忽然爆氣秒了長老好看
作者: mikeneko (三毛貓) 2023-09-25 10:35:00
哪有不喜歡，那邊不是有一狗票穿越拿外掛的垃圾輕小嗎
作者: haoboo (薩伊克斯) 2023-09-25 10:35:00
隨便,如果空降的有能力又會放福利的話空降有何不可
作者: skyofme (天空人) 2023-09-25 10:35:00
啊你沒注意到吐槽多半都是在吐不合常理嗎
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2023-09-25 10:35:00
特訓一整篇 結果還是靠傳承
作者: goodjop11 (芒果好吃) 2023-09-25 10:35:00
你不然你拿現成的東西去換力量也可以
作者: KIMCHAEWON 2023-09-25 10:35:00
天份覺醒也有辦法寫的合理
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2023-09-25 10:35:00
超賽: 無想轉生: 神聖衣: 同類型的替身:
作者: jupto (op) 2023-09-25 10:35:00
帶入感問題 多數人沒有被降神的條件 但是努力還有機會
作者: yukari8 (林檎) 2023-09-25 10:36:00
一堆降神的大家看很爽阿 問題是降神過程都亂凹的吧
作者: skyofme (天空人) 2023-09-25 10:37:00
不管是突然降神變強，還是突然被幹掉都是會被嘴的，因為缺乏鋪陳很多人就會覺得沒邏輯
作者: zxc6422000 (qwesight) 2023-09-25 10:37:00
降神不是問題啊，問題是演出
作者: lifehunter (壟天) 2023-09-25 10:37:00
畫了100集的設定給你推翻 你說讀者看了會爽?
作者: yyes5210 (格式化D曹) 2023-09-25 10:38:00
超賽有鋪陳啊，又不是忽然蹦出來的
作者: gm3252 (阿綸) 2023-09-25 10:38:00
帶入感
作者: scott032 (yoyoyo) 2023-09-25 10:38:00
訓練變強滿正常的吧 不管什麼技能或運動都是多練多熟悉
作者: h75311418 (Wiz) 2023-09-25 10:38:00
都有人喜歡看怎麼寫而已
作者: ARTORIA 2023-09-25 10:39:00
哪有不喜歡 可以確定嗎
作者: qweertyui891 (摸魚廚師) 2023-09-25 10:39:00
現在不是早就不流行訓練了
作者: trtrtradam (Adam) 2023-09-25 10:39:00
訓練的合理和通順程度>>口胡
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-09-25 10:39:00
問題不是訓練變強還是天降變強 問題是有沒有足夠的鋪陳 合理的天降也不是不行 看看大劍
作者: orange077 (見紙薑煽) 2023-09-25 10:39:00
傳統修煉變強-沒梗套路
作者: scott032 (yoyoyo) 2023-09-25 10:39:00
就算是尼歐那種救世主要降神也要幫他埋伏筆
作者: a43164910 (寺æ‰ä¼Šå…) 2023-09-25 10:40:00
賣最好的那幾部都馬血統或超能力 訓練個屁==
作者: louis0724 (louis0724) 2023-09-25 10:40:00
你有鋪陳降神大家也不是不能接受阿
作者: qweertyui891 (摸魚廚師) 2023-09-25 10:40:00
每N次訓練後，又被更N強的打成廢物
作者: ARTORIA 2023-09-25 10:40:00
五條悟算訓練變強還是降神變強
作者: yyes5210 (格式化D曹) 2023-09-25 10:41:00
五條悟當然算降神啊，前面有鋪陳說他被砍爛會變強嘛
作者: KIMCHAEWON 2023-09-25 10:41:00
五條悟是降智不是降神
作者: siro0207 (希羅) 2023-09-25 10:42:00
訓練個近百年得到的能力 結果跟你說其實科技的力量比較
作者: shifa (西法) 2023-09-25 10:42:00
那是因為現在畫的訓練太無聊啊 當初緋村劍心去學奧義的時候期待感拉滿但鋪陳還是略顯無聊 而且訓練要有師父 跟系統化的流派傳承儀式 這個對於現在愛用倒敘 直接跳格追求衝擊感的現代漫畫敘事模式來說節奏太慢了
作者: Pep5iC05893 (結束) 2023-09-25 10:42:00
因為在創作中有九成的情況降神變強都比訓練變強合理
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-09-25 10:42:00
像是鬼滅我就一直覺得緣壹要天降了 結果沒有 所以無慘反而死得有點蠢
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2023-09-25 10:42:00
阿同樣是賽亞人 而且還是貴族的達爾為什麼不能變 一定要悟空先變了他才能變
作者: LoserLee (迷途羔羊) 2023-09-25 10:43:00
龍傲天就無聊難看啊
作者: sulaman (吃拉麵) 2023-09-25 10:44:00
一般還是比較喜歡訓練到觸發降神條件
作者: shifa (西法) 2023-09-25 10:44:00
幽助學大大大靈丸的時候也是略顯無趣 就是看他要死不死然後小波變大波 你看飛影直接略過學炎殺拳的過程直接用 就很有期待感跟爽度
作者: roger2623900 (whitecrow) 2023-09-25 10:44:00
龍傲天反而比一直訓練一直苦戰的更熱門XD
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2023-09-25 10:45:00
應該說那些訓練變強其實還不是靠血統，別人一樣訓練也是被打假的，看看獵人智喜就知道
作者: sulaman (吃拉麵) 2023-09-25 10:45:00
就像賽亞人靠把自己操到半死後變身
作者: KIMCHAEWON 2023-09-25 10:45:00
而且寫的好的降神也是要配合訓練去掌握這個能力 寫的爛的莫名其妙就很強又沒鋪陳 那隨便一個白癡都能變很強有啥好看
作者: soranosakana (天空魚) 2023-09-25 10:46:00
這樣以前花資源練的角色就跟小丑一樣，啊不過手遊通膨就是這樣啦，反正前面肝得要死要活的角色下期更新就變倉管
作者: none049 (沒有人) 2023-09-25 10:46:00
訓練橋段冒出的新能力?啊不就是我英的黑鞭?
作者: folavia0703 (folavia) 2023-09-25 10:46:00
異世界轉生不都是降神嗎
作者: h75311418 (Wiz) 2023-09-25 10:46:00
近幾年紅的配角幾乎都是龍傲天吧，還常被嘴比努力型主角更像主角
作者: coeXist (coeXist) 2023-09-25 10:47:00
龍傲天如果難看 一拳超人就不會紅了 大家說的降神是故事進展一半突然沒做啥訓練就強到逆天
作者: xbit (神秘的路人甲) 2023-09-25 10:47:00
異世界轉生不都是這套路嗎..訓練代表你弱 一轉生就龍傲天練什麼阿.你看過超人練臥推嗎
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲) 2023-09-25 10:48:00
誰說的 一拳不就大家都喜歡
作者: ARTORIA 2023-09-25 10:48:00
緣一&五條:龍傲天難看?
作者: TT (< 無敵破格郎 >) 2023-09-25 10:48:00
變超級賽亞人大家也沒意見阿，安排得好就行
作者: KIMCHAEWON 2023-09-25 10:49:00
所以純粹就是描寫能力的差距
作者: tim012345 (風) 2023-09-25 10:49:00
訓練只是讓主角變強看來合理~若不搞合理就不用訓練部分
作者: scott032 (yoyoyo) 2023-09-25 10:50:00
訓練就看故事有沒有必要性 例如外賣仔打大師兄
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-09-25 10:50:00
其實真的在意怎麼變強的沒幾個人 重點還是劇本安排好不好看
作者: mikuyoyo (拍拍) 2023-09-25 10:50:00
龍傲天就現在抖音速食世代才會喜歡的阿
作者: shifa (西法) 2023-09-25 10:50:00
射鵰英雄傳郭靖前期也不好看啊 學到降龍掌開始傲天之後才愈打愈順 說穿了就是鋪陳節奏跟戰鬥爽快感不好顧 幽遊白書幽助學靈光拳那一段要不是有武道大會撐著 節奏也是很慢
作者: Arkzeon (目が、目がぁぁ!!) 2023-09-25 10:51:00
劇情推進出現殺招。有鋪陳或伏筆可以。反之則不。 前者神龍之謎閃華烈光拳。後者海賊王惡魔風腳。
作者: scott032 (yoyoyo) 2023-09-25 10:51:00
就算是自創的無敵風火輪也要有環境地形優勢才能發揮
作者: ARTORIA 2023-09-25 10:51:00
現實就是又帥又強就會很多人喜歡
作者: recosin (recosin) 2023-09-25 10:52:00
劇情描寫太爛 讀者才會到處挑毛病
作者: ARTORIA 2023-09-25 10:52:00
有問題要嘛你不夠帥 要嘛就是你不夠強
作者: Arkzeon (目が、目がぁぁ!!) 2023-09-25 10:52:00
沒頭沒尾忽然腳上就自帶火焰buff了
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心動奇蹟) 2023-09-25 10:53:00
涅吉的訓練也是跟降神一樣了
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2023-09-25 10:53:00
現實跟創作不一樣，創作需要邏輯現實則不用
作者: LiamTiger (Liam) 2023-09-25 10:53:00
因為你我都是凡夫俗子
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-09-25 10:53:00
令狐沖在思過崖也是在修煉 從原本打不贏田伯光到後面練
作者: Tiyara (------) 2023-09-25 10:53:00
訓練演的爛還是降神啊，一頁假裝自己多辛苦
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2023-09-25 10:54:00
哪怕前面劇情有稍微埋一點伏筆都能圓說作者原本就有這樣的創作意圖
作者: hinew167 (hinew) 2023-09-25 10:55:00
超賽當初那麼經典，不就是因為伏筆埋超久，小學還一堆人都猜悟飯是超賽
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2023-09-25 10:55:00
但是一旦讓讀者覺得「不都你作者說了算」那作品本身就失去信服力了
作者: Arkzeon (目が、目がぁぁ!!) 2023-09-25 10:55:00
隆貝魯克也是忽然從後勤角變攻擊角。降神解圍。但一直有在暗示他深藏不露
作者: PunkGrass (龐克草) 2023-09-25 10:56:00
雖然努力不一定會成功 但天降就幾乎等於是在否定相信努力就能變強的信念的人
作者: bellea70068 (kite700123) 2023-09-25 10:56:00
金庸的奇遇算是降神的一種嗎
作者: xbit (神秘的路人甲) 2023-09-25 10:57:00
練不到10天從小囉嘍進化到只輸5絕級的頂尖高手算訓練嗎?
作者: PunkGrass (龐克草) 2023-09-25 10:57:00
帶入現實你不是天選之人旁邊卻有天選之人時 誰會開心
作者: shifa (西法) 2023-09-25 10:57:00
令狐沖在思過崖那一段的修煉過程很好看 但也是令狐沖被風清揚嘴到爆炸加上令狐沖天資好反應快 節奏才沒崩掉 還帶出華山內亂問題跟辟邪劍法 劇情鋪陳跟節奏還有爽感都顧到了所以修煉要有個嘴砲師父來帶才會有趣 幻海 七公 風清揚 比斯吉 比古都嘴上不饒人的
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-09-25 10:57:00
算是吧 像是虛竹就是機緣已到直接拿到逍遙子畢生功力
作者: S000105X (講話QB) 2023-09-25 10:57:00
你看光我前面練的進度緩慢跟後面打了大天才補丁哪個好看
作者: PunkGrass (龐克草) 2023-09-25 10:58:00
當然不要去帶入現實的話就沒這問題 主要還是看演出吧
作者: Arkzeon (目が、目がぁぁ!!) 2023-09-25 10:58:00
金庸奇遇不能算。重點是在劇中要有線索跟際遇。降神通常就是作者現在就想這樣畫，你別問理由跟合理性。
作者: abcde79961a (shadecross) 2023-09-25 10:58:00
現實被靠爸仔diss，看漫畫總是要爽一下吧
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-09-25 10:58:00
修煉跟降神好不好真的都是看作者安排的功力
作者: AIRWAY1021 (哇啦嗚嘎阿喔) 2023-09-25 10:59:00
讓我對努力就有回報的信念抱持一點希望
作者: MoonSkyFish (月天魚) 2023-09-25 10:59:00
其實沒有優劣區別 全看作者功力
作者: serding (累緊地們) 2023-09-25 10:59:00
降神變唬爛大賽而已
作者: a43164910 (寺æ‰ä¼Šå…) 2023-09-25 11:02:00
作者: PunkGrass (龐克草) 2023-09-25 11:03:00
其實世上最頂尖的人才是又有天分又努力的人
作者: ex990000 (Seymour) 2023-09-25 11:06:00
有鋪陳的降神可以接受
作者: banana1 (香蕉一號) 2023-09-25 11:11:00
我只知道FGO武藏砍到data lost鋪陳超級爛，不管他降什麼
作者: Arkzeon (目が、目がぁぁ!!) 2023-09-25 11:13:00
如果咒術237話忽然出現超級咒物太歲星君，把宿便解決了。這樣降神應該糞上加奮。
作者: s2500205 (KingWon) 2023-09-25 11:13:00
魯夫開檔都不知道從哪冒出來的
作者: cguchen (acdv) 2023-09-25 11:13:00
噗陳寫得好 大家就會推。很硬要大家就會噴
作者: Fortopia3014 (蕵) 2023-09-25 11:25:00
不一定吧？我記得魔法科劣等的男主一開始就是神然後在那邊隱藏實力，但我還是看的很爽
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2023-09-25 11:31:00
沒說比較喜歡哪種，只看作者說故事能力而已
作者: lljjfrdr1 (111) 2023-09-25 11:31:00
其實就是鋪墊 跟 強度限制....金庸的奇遇也一堆，但戰力環境始終還是沒啥崩過
作者: Shalone (蝦龍) 2023-09-25 11:32:00
降神就偏向沒鋪陳，突兀硬拗的寫作手法啊
作者: dummy003 (堅決不發文) 2023-09-25 11:36:00
因為訓練有邏輯跟訓練的指向，還有一定限制存在，降神沒邏輯突然蹦出來在劇情設計層面較低級
作者: siro0207 (希羅) 2023-09-25 11:37:00
現實被靠爸仔diss 其實問題不在於靠爸仔不好 問題在於靠爸仔講的好像努力了歷經千辛萬苦才成功
作者: Mochicanfly (麻糬會飛) 2023-09-25 11:41:00
我其實蠻喜歡看修煉的，很有那種踏實感
作者: Hsu1025 2023-09-25 11:41:00
老話一句 作者功力
作者: s210125 (coconut) 2023-09-25 11:43:00
你寫的有趣 刃牙那樣做愛變強大家也沒意見
作者: Fritter (逍遙雲) 2023-09-25 11:58:00
不是，最北七是苦修了半天結果讓戰力成長最大的原因是因為角色的血統、外掛、劇情需要…
作者: haseyo25 2023-09-25 12:08:00
問題是合不合理
作者: s921619 (麻糬) 2023-09-25 12:30:00
一身皺褶
作者: z900215ro (Kevin182) 2023-09-25 12:35:00
降神沒關係啊 但你不能降神直接秒王吧？
作者: srena (Srena) 2023-09-25 12:44:00
劇情進展都是作者說服讀者的過程，要省了這個過程，就看你受眾接不接受囉
作者: kurtsgm 2023-09-25 12:48:00
降神不是不行 但最爛的就是血統降神 畫了幾十話突然跟你說因為你老爸是誰誰誰所以突然間你有了超能力 偏偏日漫最愛的也是這套 大概跟社會風氣有關吧武俠（比方說金庸）降神多數是奇遇 日漫降神一堆是血液裡隱藏的力量
作者: HatomiyAsuka 2023-09-25 12:57:00
魔族大隔世表示：
作者: koma1995 (四弦吉他) 2023-09-25 13:00:00
訓練期間敵人都會乖乖等這點最說不通
作者: mrbean90 (阿豆誒) 2023-09-25 13:41:00
就是情感的堆疊
作者: dorodoro 2023-09-25 13:41:00
劇情鋪得好，管他哪種都嘛好
作者: Andrew199999 2023-09-25 13:51:00
一拳：
作者: leo125160909 (中興黃藥師) 2023-09-25 13:51:00
因為沒人想看訓練篇
作者: HiggsBoson (不要找我 會害羞) 2023-09-25 13:54:00
個性好比較重要 五條這麼多人戳跟他是擊敗人脫離不了關係
作者: adk147852 (Immortal) 2023-09-25 15:23:00
有嗎 轉生不是一堆開局最強賣很好
