Re: [問題] 為什麼中國文化衰退成這樣？
作者: ntuwalker (煩死人的科長) 2023-09-26 04:12:44
※ 引述《a000209898 (吾低端雜碎 但自有天佑)》之銘言：
: 而像中國這種沒殖民過日本的，也讓日本深受中國文化的影響，像是漢字儒家思想等等
: 而到了現代，世界上的人想到日本，就是動漫、武士、忍者、a片等
: 想到韓國就是，韓樂、韓劇、韓國電影等
: 為什麼到了近代，中國文化留給其他國家，就是共產、64、武肺呢
如果不限由中國企業帶起的中國文化元素風潮，即使單論影劇與ACG之類的傳媒文化，武
士、忍者在好萊塢作品中，跟中國武術功夫對歐美觀眾的印象強度相比，也還差得很遠
看首席代表影星就知道
前者有現象級的李小龍、成龍，次級的還有李連杰、甄子丹，以及二十多年前就以奧斯卡
最佳外語片「臥虎藏龍（中國古裝武俠形象）走紅的發哥、楊紫瓊、章子怡（其中楊紫瓊
後來也拿了奧斯卡影后），日韓完全沒有可以比擬的
其他非影視、ACG的領域，像是歷史文物形象的長城、兵馬俑、書法漢字，或者特色動物
形象的貓熊，以及虛構的神格化生物-龍與其相關神話故事，都是經營得不錯的中國印象
，
至於科研、商業文化就更五花八門了，應該不是「共產、肺炎、64」；正常的美國人基本
不會知道64是啥意思，但大部份會知道Shein、抖音、Temu
: 然後到了現代，連中國文化都要靠日本人，做遊戲跟動漫來發展
: 為什麼中國文化衰退那麼多呢
你的「現代」感覺是停留在二戰戰後～90年代中期年左右，而且定義的文化範疇也只鎖定
在ACG領域
中國元素相關的影視、文學、ACG輸出能力，在這段時代，除了靠香港與美國華裔帶起的
功夫風潮，其他純粹的中國內地組織或企業，在這段時間基本是一片空白，理由應該也不
難理解
但對比上述那段時代與2000～2010年代以後，中國的傳媒影視、ACG文化輸出能力在這段
時間軸，是往上漲，而不是衰退
如果把文化輸出實力定義成一種「非軍事或政治 商業脅迫，但能促使某國對另一國產生
崇拜而放棄本身立場、自動跟進另一國的建議的影響力量」，那麼你的文化輸出（不限於
影視傳媒）要強勢，就需要基本科研、新創、商務規模、基礎建設能力、移民或外交手段
來展現非軍事行動的軟實力
古代中國不靠軍事殖民日本，卻能在文字書籍、文學作品上強勢洗腦，不就是靠當代更強
大的生產技術、城建規劃或商務多元性嗎？
而且撇除傳統文化元素，近代從歐美電影中的中日韓形象去看，怎麼看都是中國比重一直
增強
譬如一樣是知名的美國系列電影IP，007跟Ethan Hunt，前者在60年代第一次啟用亞裔龐
德女郎，就是日本演員濱美枝（1967年作品雷霆谷，片中有日式澡堂、日式婚禮裝扮）
後者第一次啟動亞洲場景，則是設定在上海與近郊的西塘（05年作品不可能的任務三）
可以比對出每個年代美國民眾對亞洲城市形象幻想的代表，這些都需要一定的軟實力，才
能影響外國人想關注的焦點
還有像是09年災難科幻作品「2012」裡面就是設定高科技的方舟飛行器由中國生產；今天
如果日韓的航太科技更強，電影的設定就不會是中國製造，而是日韓製造
近年電影媽的多重宇宙、青春養成記、瘋狂亞洲富豪（華裔設定），基本上這些大概都可
以反應當代華人文化中的教育觀、經濟觀，給美國民眾帶來的衝擊，以及美國民眾更願意
去了解華裔或中國民眾的思維、處事方式的現象
本質也是因為美國民眾先認知到中國相對於亞洲其他國家的領先處，譬如看到中國在Natu
re Index這種需要學術實力的排名上大幅超越領先美國以外的歐亞國家
有這種非軍事的軟實力打底，才會吸引美國民眾去討論中國文化中的虎媽式教育觀（偏向
古代科舉環境下的「唯有讀書高」觀念）的利弊得失
虎媽教育是好是壞我個人不予置評，但顯然美國民眾已經有一定興趣去討論這方面的華人
觀點，才會有這麼多相關作品，包含其中一部在奧斯卡養出首位亞裔影后的巨作
如果今天是日本、韓國在歐美大學排名或自然指數這類排名狂電中國，或者美國Ivy Leag
ue、UC體系等大學名校裡面的頂級博士生是以日韓裔為主，那美國電影就不會關注華人的
教育觀了，而是會關注日韓的教育觀
從這種軟實力發展環境來看，你的討論範圍鎖定在古代中國 VS 清末到共產黨建政初期那
段中國的低潮期，直接跳過00年代後的崛起期，當然就會得出「中國文化衰退」的結論
比較客觀的說法應該是相對於科研、網路科技、某些民用科技（如電動車、無人機），甚
至真人影視作品的迅猛發展，中國的ACG領域進展較慢，而不是「衰退」
:
: 而像中國這種沒殖民過日本的，也讓日本深受中國文化的影響，像是漢字儒家思想等等
: 而到了現代，世界上的人想到日本，就是動漫、武士、忍者、a片等
: 想到韓國就是，韓樂、韓劇、韓國電影等
: 為什麼到了近代，中國文化留給其他國家，就是共產、64、武肺呢
如果不限由中國企業帶起的中國文化元素風潮，即使單論影劇與ACG之類的傳媒文化，武
士、忍者在好萊塢作品中，跟中國武術功夫對歐美觀眾的印象強度相比，也還差得很遠
看首席代表影星就知道
前者有現象級的李小龍、成龍，次級的還有李連杰、甄子丹，以及二十多年前就以奧斯卡
最佳外語片「臥虎藏龍（中國古裝武俠形象）走紅的發哥、楊紫瓊、章子怡（其中楊紫瓊
後來也拿了奧斯卡影后），日韓完全沒有可以比擬的
其他非影視、ACG的領域，像是歷史文物形象的長城、兵馬俑、書法漢字，或者特色動物
形象的貓熊，以及虛構的神格化生物-龍與其相關神話故事，都是經營得不錯的中國印象
，
至於科研、商業文化就更五花八門了，應該不是「共產、肺炎、64」；正常的美國人基本
不會知道64是啥意思，但大部份會知道Shein、抖音、Temu
: 然後到了現代，連中國文化都要靠日本人，做遊戲跟動漫來發展
: 為什麼中國文化衰退那麼多呢
你的「現代」感覺是停留在二戰戰後～90年代中期年左右，而且定義的文化範疇也只鎖定
在ACG領域
中國元素相關的影視、文學、ACG輸出能力，在這段時代，除了靠香港與美國華裔帶起的
功夫風潮，其他純粹的中國內地組織或企業，在這段時間基本是一片空白，理由應該也不
難理解
但對比上述那段時代與2000～2010年代以後，中國的傳媒影視、ACG文化輸出能力在這段
時間軸，是往上漲，而不是衰退
如果把文化輸出實力定義成一種「非軍事或政治 商業脅迫，但能促使某國對另一國產生
崇拜而放棄本身立場、自動跟進另一國的建議的影響力量」，那麼你的文化輸出（不限於
影視傳媒）要強勢，就需要基本科研、新創、商務規模、基礎建設能力、移民或外交手段
來展現非軍事行動的軟實力
古代中國不靠軍事殖民日本，卻能在文字書籍、文學作品上強勢洗腦，不就是靠當代更強
大的生產技術、城建規劃或商務多元性嗎？
而且撇除傳統文化元素，近代從歐美電影中的中日韓形象去看，怎麼看都是中國比重一直
增強
譬如一樣是知名的美國系列電影IP，007跟Ethan Hunt，前者在60年代第一次啟用亞裔龐
德女郎，就是日本演員濱美枝（1967年作品雷霆谷，片中有日式澡堂、日式婚禮裝扮）
後者第一次啟動亞洲場景，則是設定在上海與近郊的西塘（05年作品不可能的任務三）
可以比對出每個年代美國民眾對亞洲城市形象幻想的代表，這些都需要一定的軟實力，才
能影響外國人想關注的焦點
還有像是09年災難科幻作品「2012」裡面就是設定高科技的方舟飛行器由中國生產；今天
如果日韓的航太科技更強，電影的設定就不會是中國製造，而是日韓製造
近年電影媽的多重宇宙、青春養成記、瘋狂亞洲富豪（華裔設定），基本上這些大概都可
以反應當代華人文化中的教育觀、經濟觀，給美國民眾帶來的衝擊，以及美國民眾更願意
去了解華裔或中國民眾的思維、處事方式的現象
本質也是因為美國民眾先認知到中國相對於亞洲其他國家的領先處，譬如看到中國在Natu
re Index這種需要學術實力的排名上大幅超越領先美國以外的歐亞國家
有這種非軍事的軟實力打底，才會吸引美國民眾去討論中國文化中的虎媽式教育觀（偏向
古代科舉環境下的「唯有讀書高」觀念）的利弊得失
虎媽教育是好是壞我個人不予置評，但顯然美國民眾已經有一定興趣去討論這方面的華人
觀點，才會有這麼多相關作品，包含其中一部在奧斯卡養出首位亞裔影后的巨作
如果今天是日本、韓國在歐美大學排名或自然指數這類排名狂電中國，或者美國Ivy Leag
ue、UC體系等大學名校裡面的頂級博士生是以日韓裔為主，那美國電影就不會關注華人的
教育觀了，而是會關注日韓的教育觀
從這種軟實力發展環境來看，你的討論範圍鎖定在古代中國 VS 清末到共產黨建政初期那
段中國的低潮期，直接跳過00年代後的崛起期，當然就會得出「中國文化衰退」的結論
比較客觀的說法應該是相對於科研、網路科技、某些民用科技（如電動車、無人機），甚
至真人影視作品的迅猛發展，中國的ACG領域進展較慢，而不是「衰退」
:
作者: DANANPA (≧<>≦) 2023-09-26 04:43:00
柵欄舔共ID不意外美國人不會說64，都是說tank man你的西洽第一篇文就是來幫中共大外宣
作者: coaxa (cocacolaaa) 2023-09-26 04:53:00
寫太爛領不到錢哦
作者: ilove640 (子夜) 2023-09-26 05:13:00
談中國要分開看的 那些好的影響都是維尼之前 當時中國各行各業都在快速發展 也逐漸走向開放 不過維尼上來後一朝回到解放前 只剩下小粉紅到處潑屎 當然沒啥鳥
作者: hank13241 2023-09-26 05:18:00
立場太偏頗
作者: lsjean (曉今) 2023-09-26 05:28:00
這篇是把華裔跟中國混在一起講嗎？楊紫瓊是馬來西亞華裔
作者: Guoplus (鍵盤大將軍) 2023-09-26 05:28:00
忍者在美國文化熱門度完全不輸功夫吧...
作者: tim19131 (業子) 2023-09-26 05:48:00
美國老鐵字數多不代表可以偷換概念或省略主受群體模糊主題捏
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2023-09-26 05:50:00
功夫在近年多次傳武瘋狂自爆後 影響力早就不如日本超能力忍者了 更新一下資訊好嗎？
作者: tim19131 (業子) 2023-09-26 05:50:00
補推按錯
作者: wetrest (非牛頭馬臉) 2023-09-26 05:54:00
華裔還有儒家，中國只有中共特色儒家跟專制幫兇法家把華裔算做中國人真的是一種打手槍式的想法
作者: RealNigga (FBI Booty Investigator) 2023-09-26 06:01:00
寫太爛沒辦法出獄ㄟ割
作者: hank13241 2023-09-26 06:12:00
所以才說立場太偏頗，不是字數多就能混淆視聽
作者: Pep5iC05893 (結束) 2023-09-26 06:16:00
想說這篇不是好幾天前才看過
作者: s952013 (AllenSkywalker) 2023-09-26 06:17:00
上面是有多崩潰啊，我就在中國隔壁難道還不知道中國文化的影響多大？
作者: oasis404 (綠洲404) 2023-09-26 06:28:00
這年頭華裔也被當中國啦？另外誰說文化一定要什麼非軍事方面的實力？牙買加有什麼非軍事的實力嗎？人家雷鬼有名的可可夜總會難道是因為墨西哥有超強非軍事實力所以拍的嗎？然後虎媽她是移民二代，嫁給一個白人，除了皮是中國人，基本上沒什麼「中國文化」
作者: mizuarashi (米茲阿拉西) 2023-09-26 07:03:00
吹中國太偏頗，黑中國才是對的，懂嗎QQ
作者: cwjchris (飛碟) 2023-09-26 07:10:00
嗯嗯
作者: lindywell (棒各) 2023-09-26 07:12:00
人在美國愛支，讚讚
作者: zero95154 (壞壞牌x) 2023-09-26 07:14:00
好
作者: rock5421 (一匹狼 蘿莉愛吃棒棒糖!) 2023-09-26 07:20:00
笑死 9成跟中國無關
作者: Ouroboros (Kronii's Snake) 2023-09-26 07:26:00
日本哥吉拉紅到美國拍電影了 中國有什麼 只有刻意到不行的置入廣告
作者: mabilife 2023-09-26 07:32:00
哇 連亞裔日籍都當你的喔 中又贏
作者: oasis404 (綠洲404) 2023-09-26 07:34:00
亞裔成就都算中國的，那拜登還愛爾蘭裔的，你會說他的成功是愛爾蘭文化成功輸出嗎你說的那些什麼學術成就之類的，黑人都沒有，但是黑人文化影響力海放中國
作者: Eyrie (拎北是男的) 2023-09-26 07:41:00
身在美國 心繫中國 果然挺中是工作 在美是生活
作者: frank0927 (frank0927) 2023-09-26 07:43:00
什麼古代中國文化、熊貓、還有滿滿華裔，講的全部避開近代中國的主體被和諧審查的問題，要碼古代、要碼十幾年前就在國外發展的華裔、外國作品，連跟文化沒多少關係的動物都扯進來
作者: ctty (紅色有角三倍速) 2023-09-26 07:44:00
下去吧 爛咖
作者: rock5421 (一匹狼 蘿莉愛吃棒棒糖!) 2023-09-26 07:45:00
難怪新聞打開都是那種東西，人真的說不停
作者: leon1309 (迷憶之途) 2023-09-26 07:50:00
華裔跟中國還能扯一起喔？你怎麼不乾脆也把韓國當亞裔，那影響力不是更大嗎
作者: anonaxa (axa) 2023-09-26 07:56:00
功夫武俠港片都是被中共搞死的，還好意思提功夫
作者: hank81177 (AboilNoise) 2023-09-26 08:06:00
中肯推，可惜這邊被洗腦太深
作者: s87879961 (sekuhara) 2023-09-26 08:11:00
中肯噓，可惜有人寧願被對面洗腦
作者: Silwez (Essence:Homomorphism) 2023-09-26 08:13:00
支那人惺惺相惜
作者: tim5201314 (花美男) 2023-09-26 08:14:00
笑死滯滯出來了
作者: xsc (頹廢的敗家子) 2023-09-26 08:15:00
景甜宇宙忘了嗎
作者: hank13241 2023-09-26 08:18:00
他把其他國家的華裔都算進中國，然後舉十幾年前的影星算進近代，甚至影星算不算文化都難說，要算好萊塢的日本影星也不是沒有，近年哥吉拉那種日本輸出的也無視，這還不是立場偏頗算什麼？中立客觀嗎？沒人中立是完全站在其中一邊發言的啦近年捍衛任務3.4也都有忍者與武士形象，日本文化輸出一直都有
作者: xsc (頹廢的敗家子) 2023-09-26 08:23:00
姜威克4葉問吃東西亂吐根本是在辱華(X
作者: hugo0015227 (小黑) 2023-09-26 08:26:00
你講的是美國人對中國移民的印象 根本不是中國文化輸出的結果好嗎
作者: rock5421 (一匹狼 蘿莉愛吃棒棒糖!) 2023-09-26 08:35:00
被洗腦的說人洗腦 愛支病真的很嚴重
作者: x4524 (x4524) 2023-09-26 08:37:00
李連杰、成龍那些人輝煌的時候是英國治下的香港，跟當時一窮二白的中國有什麼屁關係？
作者: lolicon (三次元滾開啦) 2023-09-26 08:38:00
太平洋沒加蓋 歡迎游回去
作者: maple2378 (豪ㄈ) 2023-09-26 08:43:00
有人會跟台大走路人認真嗎，差低這人仇日程度在ptt也算很有名了
作者: npc776 (二次元居民) 2023-09-26 08:43:00
人家的工作就是游過來 怎麼可以游回去
作者: maple2378 (豪ㄈ) 2023-09-26 08:44:00
可以去A她在各版的文就知道
作者: homeboy528 (歐陽) 2023-09-26 08:45:00
遙遙領先
作者: kobi0910 (kobi) 2023-09-26 08:45:00
沒有一個是新中國的東西
作者: vitalis (forget it ~~~) 2023-09-26 08:49:00
提到所謂現象級藝人不都是英國殖民長大的?
作者: jq663098 (紅色興登堡) 2023-09-26 09:02:00
為什麼推文裡同樣是叫hank的卻差那麼多：(
作者: lordwings (霜月之滴) 2023-09-26 09:03:00
你部分說的我認同，但將亞洲人的一切都推廣成中國人的功勞就不對了……
作者: pponywong (pony) 2023-09-26 09:04:00
你說的是亞裔 不是中國 就跟黑人饒舌不是非洲文化一樣
作者: TsuoTsuoNi (青苔好棒棒) 2023-09-26 09:06:00
我看得出來你很努力在許多細節滑坡跟偷換概念，不過論第一次在西洽發文的表現其實已經表現得不錯了希望你下一篇可以把你的意圖藏得讓人看不出來
作者: r85270607 (DooMguy) 2023-09-26 09:16:00
之前華裔美兵爆出「洩密後可以游回隔壁當功勞」這樣的說法出現後 我真的不意外會有這種人
作者: ConcealAsh 2023-09-26 09:23:00
2012那個設定成中國製造純粹是因為環境因素吧 勞動力多 地理環境大 消息封閉好管控
作者: oasis404 (綠洲404) 2023-09-26 09:25:00
什麼青春養成記、亞洲瘋狂富豪，你看作者都是華裔這跟什麼歐美對中國式教養、價值觀有興趣根本無關純粹就是亞裔創作者變多而已
作者: wwa928 (無藥可救的馬尾控) 2023-09-26 09:26:00
真他媽邏輯堪慮
作者: rreii (rei99) 2023-09-26 09:28:00
什麼acg領域有兵馬俑 長城 漢字 這古董在牆內才看的到吧==一看就標題跑進來的 要舉近期隨便想都有派對咖能講
作者: tsukasaxx (香瓜百分百) 2023-09-26 09:28:00
中國式邏輯 下一位
作者: henry90319 (d32monk) 2023-09-26 09:30:00
錯誤的 依樓主邏輯會把派對咖當萬惡日人醜化產物幹按到推
作者: rreii (rei99) 2023-09-26 09:33:00
2012 講好聽叫生產 實際上不就代工? 設計跟代工這差距 居然也可以上綱成設計者 抬舉航太實力==
作者: zxc88585 (hkekq) 2023-09-26 09:34:00
愛支病
作者: rreii (rei99) 2023-09-26 09:37:00
原來會這樣想喔 我還把孔明當做中國文化輸出 對面真的看什麼都辱華有夠扭曲 笑死
作者: rainight1218 (原來一兒一爸) 2023-09-26 09:46:00
標準粉紅
作者: jimmyVanClef (兄弟會將獲得勝利) 2023-09-26 10:02:00
到底在說什麼東西w
作者: star12614 (Saki) 2023-09-26 10:03:00
好啦好啦 中又贏 好不好 真是的ｗ
作者: z2wen (aa) 2023-09-26 10:09:00
還算中肯，論調基本上是以美國對中國文化還是有相當的興味中國崛起帶來的各種影響已讓美國另眼看待了
作者: Blazeleo819 (鴟夷子皮) 2023-09-26 10:21:00
華裔怎麼等於中國了？還有好萊塢的文化挪用不等於文化輸出
作者: ghostxx (aka0978) 2023-09-26 10:30:00
所以現在中國塑造出的文化是什麼?連穿越劇本都要被打壓了
作者: hinajian (☆小雛☆) 2023-09-26 10:38:00
我覺得他努力寫了 可惜 早就跳不出中國中心的思考模式中共百億鎂的內宣與外宣 頭腦想擺脫陰魂可不容易
作者: GGof5566 (5566的GG) 2023-09-26 10:46:00
舔共柵欄ID不意外
作者: gekisen (阿墨) 2023-09-26 10:55:00
人家紅的時代是港星 現在變陸星有紅過？
作者: DICKASDF (ChuenPing) 2023-09-26 11:05:00
那個回歸前的香港不是算中國捏
作者: shirokase (氧化鋼刺) 2023-09-26 11:20:00
你的表現完整呈現了中國文化其精髓，『吹噓』
作者: alan5232000 (香蕉芭樂冰) 2023-09-26 11:25:00
遙遙領先
作者: Kt51000 (kt51000) 2023-09-26 12:08:00
整篇中國現代文化強在哪還是沒說，電影吹中共是要搶中國市場也能算贏?
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2023-09-26 12:58:00
中又贏 贏麻了
作者: OrcDaGG (Orc) 2023-09-26 13:00:00
中國土著文明 幾千年來一直吸收外來強勢文明 一路成長至今大家看到的樣子 所以沒有衰退
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2023-09-26 13:05:00
沒衰退 因為已經在谷底了
作者: ikaros35 (墮落的ikaros) 2023-09-26 13:33:00
信用點+0.5 還有進步空間
作者: oasis404 (綠洲404) 2023-09-26 13:36:00
現在美國學中文的人+學韓文的人還比學日文的少對中國文化有興趣的年代是歐巴馬那時候
