[討論] 圍棋都靠落點震懾對手嗎 dream0821 PTT批踢踢實業坊

[討論] 圍棋都靠落點震懾對手嗎

作者: dream0821 (早餐很重要) 2023-09-30 22:21:23

我看棋靈王啊
有時候棋盤下一半
突然阿光一個黑白子落點
對方就被震懾住直接氣勢輸一半
真實圍棋也是這樣嗎
還有第一手很重要嗎
我複習北斗盃
阿光一直在回想他對手第一手的下法
所以是單靠第一手也能預測對手實力嗎

作者: DarkKnight (.....) 2023-09-30 22:23:00

一定要用力趴一聲氣勢最重要

作者: peterw (死神從地獄歸來) 2023-09-30 22:23:00

沒錯，有一招叫天空閃電落的絕招，就是落子用的

作者: a8856554 (虛舟) 2023-09-30 22:23:00

開局不都套路嗎

作者: laughingXD (拉氛) 2023-09-30 22:23:00

纏繞霸氣

作者: ha5438044 (GoGoBro) 2023-09-30 22:24:00

1.落點不會震懾對手，除非下在出乎對方意料之處（但這不見得是好事）2.第一手99%的情況下都不重要，因為常見的只有2-3個選點。

作者: gino0717 (gino0717) 2023-09-30 22:25:00

拿扇子在旁邊製造噪音

作者: zChika (滋琪卡) 2023-09-30 22:25:00

第一手除了星位就是天元，現在在AI影響下，小目、目外等以前也會考慮的落點現在都不被考慮了

作者: renna038766 (草甜圈) 2023-09-30 22:26:00

靠長相嚇對手還比較有用阿光院生時就被機車大叔嚇

作者: zChika (滋琪卡) 2023-09-30 22:26:00

啊第一手天元就是ACG哏，沒有別的

作者: teaferry (茶渡) 2023-09-30 22:28:00

對手嚇到:「哇幹這個人怎麼那麼菜」

作者: innctu (想飛) 2023-09-30 22:31:00

一指戳爆棋盤對手就知道要命該怎麼下了

作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2023-09-30 22:31:00

天空閃電落

作者: S2357828 (方丈為人很小心眼的) 2023-09-30 22:37:00

拳四郎:我第一手都落在對手身上

作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-09-30 22:37:00

第一手五隻五是一定會嚇到人啦，但沒有好處

作者: kankandara (王世之陽) 2023-09-30 22:37:00

10樓大大這麼精練喔那在棋盤上點出星位的古人也太厲害了這麼剛好是起手勝率最高的位置星位是誰決定的啊

作者: tony15899 (急速せんこ~) 2023-09-30 22:37:00

當然要用大噴火翻桌轉乾坤

作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-09-30 22:38:00

第一手六之四反而是較常出現的怪招有人會特別研究除了星位和小目(這個還是會有)外，那些怪招以AI的角度

作者: sarsenwen (sarsenwen) 2023-09-30 22:39:00

落子一定要發光閃瞎對手讓他看不到你下那

作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-09-30 22:39:00

來看也沒有價值，就是有研究的人賭對手剛好看不懂而已

作者: forb9823018 (風過無痕) 2023-09-30 22:40:00

https://i.imgur.com/SpgRdGd.jpg

作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-09-30 22:40:00

我以前小時候學過圍棋現在有兩個AI時代很正常但以前棋路 1. 占完角之後點三三，以前老師一定開罵2. 對方角上有兩顆棋子，直接貼上去開幹1.說清楚一點，是兩人四手占完四個角(大多都是星位)後第五手直接往三三塞進去以前老師看到會把你釘在牆上

作者: forb9823018 (風過無痕) 2023-09-30 22:44:00

https://i.imgur.com/cQJVgfn.jpg

作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-09-30 22:44:00

因為你小氣巴拉、短視近利、胸無大志、未戰就先縮進去AI:喔？（繼續往三三硬塞）至於為什麼以前人以為這樣不好，但AI會想要下的原因則是因為以前的點三三定石爛的跟屎一樣

作者: Pep5iC05893 (結束) 2023-09-30 22:46:00

所以為什麼以前的人覺得這樣下不好

作者: ilohoo (ilohoo) 2023-09-30 22:50:00

因為老師比AI菜，不過現在大部分的人都比AI菜

作者: renna038766 (草甜圈) 2023-09-30 22:51:00

以前都掛角啊啊後來Ai說點三三勝率高

作者: KITAMACHI (滷蛋) 2023-09-30 22:52:00

李世石對AlphaGo第四局第78手

作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-09-30 22:54:00

https://i.imgur.com/0mtg4Vv.jpg 以前的點三三定式

作者: lightdogs 2023-09-30 22:54:00

因為點三三(對古人來說)就是太過保守的開局

作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-09-30 22:55:00

第一個問題手是黑5，扳沒有好處，應該退(1的正上方)不過這手雖然不好但還沒有爛到沒救的程度問題最大的是白10、12的扳黏，愚蠢至極，根本是資敵但是前AI時代所有人研究圍棋都剛剛好沒有發現這些問題以前點三三非常考驗抓時機，外面下的差不多了你再不點對手就真的要開始死守的時候再點，那就會被稱為好棋

作者: as920909 (a^s_) 2023-09-30 23:02:00

進攻就是得大力摔棋

作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-09-30 23:03:00

現在沒有這種煩惱，有些人會去記所謂的「AI最常用已經被看到爛的前50手佈局」，裡面就很乾脆直接點

作者: astrophy 2023-09-30 23:18:00

點三三其實還是有爭議，走起來真的很慢，不過AI會這樣下是因為它後面還有別的事情要做，跟人類會點三三的理解不同，現在是除非你的未來戰術需要跟AI要做的一樣不然也不會點三三，職業棋士點三三到現在也還沒那麼多，純粹就是從以前不可能會走的臭棋變成一個會考量的步數。還有第一手天元除了要玩東坡棋不然是連Alpha Go 都不會走的棋，還要黃博士硬設定才會走這步w

作者: attacksoil (擊壤) 2023-09-30 23:24:00

第一手天元先嚇嚇你

作者: Bencrie 2023-09-30 23:36:00

大力出奇蹟

作者: gavinlin06 (北冥鯤) 2023-10-01 00:17:00

那個說第一手不是星位就是天元的根本胡說八道

作者: memosore (雪翎) 2023-10-01 00:27:00

樓上去跟AI下幾場圍棋看看就知道，時代變了，接受吧。

作者: d4162 (鐵山靠) 2023-10-01 00:30:00

https://www.youtube.com/watch?v=DueWrc3D61c

作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-10-01 00:34:00

AI是很不喜歡下小目，但人類還是會下不過小目締角也經歷了會讓以前圍棋老師彈出來的革命性變化