Re: [閒聊] X熱議：作品只考慮爆紅是種病
作者: yeldnats (夜那) 2023-10-04 00:25:23
原本以為原X主這種想法的人已經早就看開了，結果竟然沒有
他批評作品為了紅而犧牲敘事的整合性（一致性）和要表達的訊息（理念）
從他舉的例子，我姑且認為是因為製造爆點、噱頭卻讓故事前後矛盾、失去傳達的理念
但為了別的東西犧牲敘事，又不是不可以
確實敘事好、傳達理念深刻的作品很值得讚美也非常好看，但大家看動漫作品那麼多年了，早就看開不強求敘事了
大家喜歡看純賣角色的、賣氣氛的、賣設定的、賣套路的，犧牲敘事來強調特點早就行之有年，怎麼現在才挑水星魔女等作品來罵
我都懷疑原推到底有沒有在看近年的動漫（舉例甚至沒舉我推的孩子==）
傳達理念？當年輕音為首廢萌起來的時候，人家直接就把傳達理念這條線拋棄了，就看女孩子貼貼啊
這種作品不好嗎？我的理念就是看貼貼怎麼了？明明好的不得了
還有輕百合、輕BL，純貼貼，敘事一致性為了服務觀眾全拋棄了也沒差，不然怎麼片中怎麼沒別的男人（女人）
純愛灑糖的，細究男女主感情根本科幻笑話，但互動夠甜啊，能寫出這麼甜的場景劇難道很簡單嗎
還有各種賣人設的香香劇，偶像番，烏鴉黨，還有的鏡頭就卡在胸部和胯下拍，這種鏡頭語言全面犧牲敘事，不行嗎？人家賣肉你就欣賞它賣肉賣得如何啊
基本上因為別的原因犧牲敘事和傳達理念，本來就常見的要命
反而像水星魔女這樣，雖然為了爆點與轉折犧牲敘事的一致性，但它是有認真想在敘事上做努力的
可以說是用敘事一致性換敘事上的爆點
真的想保證敘事一致性，那麼就日常番直接不敘事，不敘事就不矛盾，不然就異世界套公式，保證敘事不會矛盾超高，因為劇情複製貼上的（雖然很多異世界套公式還套不好）
敘事好的作品我非常喜歡
但我完全不認為敘事是動畫最核心最重要的要素，看不懂作品想要表達的方面，拿著敘事有矛盾上去打，基本就是看太少，多看些吧，好作品那麼多
※ 引述《windowsill (冬)》之銘言：
: https://reurl.cc/WvGQQZ
: 《水星的魔女》、《東京復仇者》都遭點名！X主感嘆「作品只考慮爆紅是種病」逾2萬人按
: 讚
: 各位近期最喜歡的故事是哪部作品呢？在社群網站興盛、消息迅速即時的時代，其它人對於
: 作品的評價的確多多少少會成為我們「要不要看某部作品」的原因之一，如果是網路上討論
: 度高的作品，也會讓人產生想要一探究竟的心情也說不定。
: 然而，前陣子X（推特）上有位持續撰寫作品評論與感想的網友「イツカ（noname04064448
: ）」，就毫不留情地指出「現代創作只考慮爆紅是種病」，甚至點名《水星的魔女》、《一
: 之瀨家的大罪》、《東京復仇者》三部作品，並引起了熱烈討論。
: https://i.imgur.com/SHKCSN1.jpg
: 當然，這只是推主的個人意見，或許會讓人油然而升一股「你誰啊？」的心情。但從這篇X
: 文有超過2萬個讚與6000個轉推來看，這的確是個令人相當有共鳴（不論贊成或反對）的話
: 題。
: 推主表示：「《水星的魔女》、《一之瀨家的大罪》、《東京復仇者》 之類的『爆紅』並
: 非是結果，而是一開始就有目的性的追求，因此故事的整合性和想傳遞的訊息都變得亂七八
: 糟滿滿破綻。這真的不是什麼好笑的事，應該要被視為是現代創作的一種病才對。」
: 由於推主直接點名作品，底下的討論自然是相當熱烈，比如說這幾部作品到底是不是「刻意
: 為了爆紅操作」？如果是的話這麼做究竟好不好？各方都有不同的意見。
: 雖非全盤贊同內文舉例
: 但其中所提現象（無論是動畫或漫畫）
: 近年確實愈發明顯
: 比方說
: 鏈鋸文青人
: 凡夫五條
: 之類的
他批評作品為了紅而犧牲敘事的整合性（一致性）和要表達的訊息（理念）
從他舉的例子，我姑且認為是因為製造爆點、噱頭卻讓故事前後矛盾、失去傳達的理念
但為了別的東西犧牲敘事，又不是不可以
確實敘事好、傳達理念深刻的作品很值得讚美也非常好看，但大家看動漫作品那麼多年了，早就看開不強求敘事了
大家喜歡看純賣角色的、賣氣氛的、賣設定的、賣套路的，犧牲敘事來強調特點早就行之有年，怎麼現在才挑水星魔女等作品來罵
我都懷疑原推到底有沒有在看近年的動漫（舉例甚至沒舉我推的孩子==）
傳達理念？當年輕音為首廢萌起來的時候，人家直接就把傳達理念這條線拋棄了，就看女孩子貼貼啊
這種作品不好嗎？我的理念就是看貼貼怎麼了？明明好的不得了
還有輕百合、輕BL，純貼貼，敘事一致性為了服務觀眾全拋棄了也沒差，不然怎麼片中怎麼沒別的男人（女人）
純愛灑糖的，細究男女主感情根本科幻笑話，但互動夠甜啊，能寫出這麼甜的場景劇難道很簡單嗎
還有各種賣人設的香香劇，偶像番，烏鴉黨，還有的鏡頭就卡在胸部和胯下拍，這種鏡頭語言全面犧牲敘事，不行嗎？人家賣肉你就欣賞它賣肉賣得如何啊
基本上因為別的原因犧牲敘事和傳達理念，本來就常見的要命
反而像水星魔女這樣，雖然為了爆點與轉折犧牲敘事的一致性，但它是有認真想在敘事上做努力的
可以說是用敘事一致性換敘事上的爆點
真的想保證敘事一致性，那麼就日常番直接不敘事，不敘事就不矛盾，不然就異世界套公式，保證敘事不會矛盾超高，因為劇情複製貼上的（雖然很多異世界套公式還套不好）
敘事好的作品我非常喜歡
但我完全不認為敘事是動畫最核心最重要的要素，看不懂作品想要表達的方面，拿著敘事有矛盾上去打，基本就是看太少，多看些吧，好作品那麼多
※ 引述《windowsill (冬)》之銘言：
: https://reurl.cc/WvGQQZ
: 《水星的魔女》、《東京復仇者》都遭點名！X主感嘆「作品只考慮爆紅是種病」逾2萬人按
: 讚
: 各位近期最喜歡的故事是哪部作品呢？在社群網站興盛、消息迅速即時的時代，其它人對於
: 作品的評價的確多多少少會成為我們「要不要看某部作品」的原因之一，如果是網路上討論
: 度高的作品，也會讓人產生想要一探究竟的心情也說不定。
: 然而，前陣子X（推特）上有位持續撰寫作品評論與感想的網友「イツカ（noname04064448
: ）」，就毫不留情地指出「現代創作只考慮爆紅是種病」，甚至點名《水星的魔女》、《一
: 之瀨家的大罪》、《東京復仇者》三部作品，並引起了熱烈討論。
: https://i.imgur.com/SHKCSN1.jpg
: 當然，這只是推主的個人意見，或許會讓人油然而升一股「你誰啊？」的心情。但從這篇X
: 文有超過2萬個讚與6000個轉推來看，這的確是個令人相當有共鳴（不論贊成或反對）的話
: 題。
: 推主表示：「《水星的魔女》、《一之瀨家的大罪》、《東京復仇者》 之類的『爆紅』並
: 非是結果，而是一開始就有目的性的追求，因此故事的整合性和想傳遞的訊息都變得亂七八
: 糟滿滿破綻。這真的不是什麼好笑的事，應該要被視為是現代創作的一種病才對。」
: 由於推主直接點名作品，底下的討論自然是相當熱烈，比如說這幾部作品到底是不是「刻意
: 為了爆紅操作」？如果是的話這麼做究竟好不好？各方都有不同的意見。
: 雖非全盤贊同內文舉例
: 但其中所提現象（無論是動畫或漫畫）
: 近年確實愈發明顯
: 比方說
: 鏈鋸文青人
: 凡夫五條
: 之類的
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2023-10-04 00:28:00
我不懂為什麼專找這三部鞭 真正只考慮爆紅的作品比這三部嚴重的可多了 結果鞭這三部??另外一之瀨有很追求爆紅嗎?? 公三小?
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2023-10-04 00:32:00
您認真了？
作者: GyroZeppeli (傑洛齊貝林) 2023-10-04 00:36:00
你認真了 純粹他看這三部不爽
作者: Armour13 (鎧甲) 2023-10-04 00:36:00
聽起來這不是在講莉o莉o嗎?
作者: StBernand (嫁不出去怎麼辦) 2023-10-04 00:40:00
是說有誰不追求紅的？出版社讓你連載畫不紅的作品是畫功德的嗎
作者: john0909 (醬洞玖洞玖) 2023-10-04 00:41:00
這位不就看當紅作品不爽 想找個理由打一下
作者: Ttei (T太) 2023-10-04 00:48:00
一之瀨那個爆點多到讓人看不懂了
作者: asiakid (外冷內熱) 2023-10-04 00:49:00
這套理論可以套用在很多東西上ww 像那些噴爽片沒深度的
作者: ihero (殉情未死) 2023-10-04 00:51:00
你講的就東浩紀的資料庫消費取代物語消費
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^) 2023-10-04 01:32:00
一直賴一直轉，不過並沒有很紅吧？我一直覺得他只是為了不被腰斬在那邊撐XD
作者: jeff666 2023-10-04 01:41:00
一之瀨比較少看到再討論
作者: a3831038 (哭哭傑) 2023-10-04 02:02:00
奶子賣肉畫的好我就收
作者: neroASHS (奈羅曾) 2023-10-04 02:30:00
東卍標準套路到底有什麼為紅而紅的爆點 黑色衝動嗎
作者: ED17056 2023-10-04 05:02:00
別把自己觀點當成大家觀點
作者: SatanLoveGod (哈洽馬洽馬) 2023-10-04 09:49:00
你知道哪種人只看敘事嗎?整天看大陸劇情解說的
