[討論] 宮內廳不禁止挖古墳 信史可以往前推多少
作者: asewgek (asew) 2023-10-10 00:25:19
手塚治虫的「遺作」火之鳥的大和篇
基本上就是影射日本的上古史
大家都知道
日本書紀跟古事記在六世紀(500~599)以前的記載
基本上不能當作信史
就跟史記跟竹書紀年在西周共和時代以前的記載也不能當作信史
周武王跟周文王都活到個什麼九十幾歲之類的
不過中國歷史可以把信史或半信史往前一路推到殷商中期
得益於中國挖到了一大堆殷商中後期的遺址跟文物
證明史記跟竹書紀年裡面有一部分是真實的
(不過人類學跟考古學有一派蠻討厭拿挖出來的文物去對上古史 認為這樣會從一開始就去
「汙染」解釋文物的空間)
日本官法說法是只認為前八代天皇是闕史八代 之後都是真的
但實際上就是到16代應神天皇之前都沒什麼佐證
真正在全世界史學界公認為真的天皇要到聖德太子的爸媽
不過由於聖德太子的爸媽一出現就已經是蠻強大的國家型態
所以可以合理推測應該至少可以再往前推個三四代就已經有周文王等級的水準
日本各地的古墳時代古墳裡面應該也有一堆六世紀以前的文物
如果能研究搞不好可以大幅把日本的信史或半信史往前推進
不過宮內廳目前嚴禁古墳開挖
如果哪天宮內廳放棄禁止開挖古墳
日本的信史或半信史可以往前推多久？
基本上就是影射日本的上古史
大家都知道
日本書紀跟古事記在六世紀(500~599)以前的記載
基本上不能當作信史
就跟史記跟竹書紀年在西周共和時代以前的記載也不能當作信史
周武王跟周文王都活到個什麼九十幾歲之類的
不過中國歷史可以把信史或半信史往前一路推到殷商中期
得益於中國挖到了一大堆殷商中後期的遺址跟文物
證明史記跟竹書紀年裡面有一部分是真實的
(不過人類學跟考古學有一派蠻討厭拿挖出來的文物去對上古史 認為這樣會從一開始就去
「汙染」解釋文物的空間)
日本官法說法是只認為前八代天皇是闕史八代 之後都是真的
但實際上就是到16代應神天皇之前都沒什麼佐證
真正在全世界史學界公認為真的天皇要到聖德太子的爸媽
不過由於聖德太子的爸媽一出現就已經是蠻強大的國家型態
所以可以合理推測應該至少可以再往前推個三四代就已經有周文王等級的水準
日本各地的古墳時代古墳裡面應該也有一堆六世紀以前的文物
如果能研究搞不好可以大幅把日本的信史或半信史往前推進
不過宮內廳目前嚴禁古墳開挖
如果哪天宮內廳放棄禁止開挖古墳
日本的信史或半信史可以往前推多久？
作者: Israfil (贖罪聖音) 2023-10-10 00:28:00
當然是頂多回推到蓋古墳的那個年代啊
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2023-10-10 00:32:00
欠史八代是2~9代啦，然後15代應神開始是津田左右吉這派的學說，實際上被推定為26代繼體天皇陵的今城塚古墳已經有在發掘調查了至於宮內廳指定的繼體天皇陵則是太田茶臼山古墳
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2023-10-10 00:35:00
紀記都不見得能當正史了.那玩意就某人抄唐朝作業搞出來的大內宣啊.直接把自己血脈洗成神明後代XD
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2023-10-10 00:37:00
至少要驗證到3世紀啊,連中國這邊的紀錄都對不起來那就學
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2023-10-10 00:37:00
「繼體」天皇的漢風諡號就很有意思了，「王朝交替說
作者: ainamk (腰包王道) 2023-10-10 00:38:00
應神天皇之後有中國的史書佐證所以「相對」比較可信可是你看紀記對武烈的描述根本不同就知道都還是很可疑
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2023-10-10 00:38:00
照日本自己官史的說法繼體本來還不是首選,首選那位被朝廷陣仗一出直接嚇跑到下落不明.倭五王也無法完全契合當時的皇室世系圖就是了.
作者: ainamk (腰包王道) 2023-10-10 00:41:00
雄略跟武烈中間那三個很可能也是虛構的 整個敘事手法不同
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2023-10-10 00:43:00
清寧、顯宗、仁賢的經歷跟交替太過奇妙XD
作者: Oswyn (Oswyn) 2023-10-10 00:49:00
往前推? 會不會太樂觀 說不定往後推倒更多
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2023-10-10 00:54:00
就算會倒退的也只有天皇家萬世一系神話而已，不然漢委奴國王印是給心酸的？
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2023-10-10 00:55:00
要能夠驗證到3~4世紀就很足夠了,能夠驗證倭跟大和能夠分開的話那日本的國編本(?)就不用蹭卑彌呼蹭得很厲害啦 XD
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2023-10-10 00:59:00
單單大海人皇子（天武）比「兄長」中大兄皇子（天智）年紀「大」這點就是問題了，而且壬申之亂根本就是照抄火龍王劉邦的故事。
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2023-10-10 01:06:00
除了前面幾個神話以外 其他的遲早會被證實吧
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2023-10-10 01:08:00
問題是那個「遲早」被宮內廳卡住了啊XD
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2023-10-10 01:13:00
給開挖，日本皇室史就要天翻地覆了，其實皇室跟宮內廳都心裡清楚
作者: Vladivostok (海参崴) 2023-10-10 01:15:00
亂挖你知道要改多少本書嗎？神話建國不是說說而已
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2023-10-10 01:24:00
蜃氣樓下台倒不是因為神國發言的問題ww
作者: Oswyn (Oswyn) 2023-10-10 02:00:00
本書紀是篡位者大海人下令編，聖德真假都有疑問 所謂的信史是誰的信史 光看宮內廳亂猜什麼古墳是誰的 能有多信
作者: gm79227922 (mr.r) 2023-10-10 02:08:00
到南北朝啊古墳時代的DNA都有做檢測了
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2023-10-10 02:12:00
老實說考古也只是去填補3~5世紀這個空白了,總不能什麼都是中國或朝鮮史料少少幾句去支撐了.
作者: emiya17 (AAA) 2023-10-10 02:15:00
挖了大概就爆了
作者: Segal (Dino) 2023-10-10 02:52:00
至少能推到弓月君/伽耶/(前秦?)，再往前推是天日槍/任那，還能挖可能會推到出雲布都氏族(出雲系)渡來人(2世紀末)。再往前的前古墳文化渡來人就沒辦法用挖墳來上推了，要從銅鐸跟水稻的工具技術跟原產地來估算擴散路徑與模式了
作者: limbra 2023-10-10 03:08:00
不挖頂多是學界吵一吵 挖了一不小心皇室就變笑話 誰都知道紀記不可盡信 但誰敢站出來每本上面註記哪邊是騙人的？
作者: SAsong319 (æ²™ä¹‹é ŒæŒ) 2023-10-10 03:19:00
遺址這東西最好的處理方法就是沒事就不要去挖 你不會知道未來的新研究方法需要什麼材料 只要當初的發掘過程沒收集就是沒了
作者: NARUTO (鳴人) 2023-10-10 03:31:00
史記的商王世系除了廟號有誤之外全都正確倒是竹書記年是全都正確
作者: tcancer (Vairocana) 2023-10-10 03:48:00
真要給挖靠嫁接出來的天皇神話就要崩了
作者: gundamx7812 (台灣沒人看足球) 2023-10-10 05:37:00
殷墟DNA哪沒有驗……
作者: CrossroadMEI (江島十路) 2023-10-10 06:37:00
挖下去也許會發現日本皇室其實是朝鮮人 把日本本土的繩紋人 隼人 熊襲 蝦夷給滅了 這被證實的話能聽嗎雖然從彌生人跟現代日本人的親緣關係已經87%跑不掉了 但還是不想真的被證實
作者: shifa (西法) 2023-10-10 08:42:00
首先要搞清楚 這事情不是學術問題 是政治問題
作者: jasonwalk (jason) 2023-10-10 09:55:00
怕挖開不小心發現約櫃
作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 2023-10-10 10:38:00
殷墟有驗喔，前幾天在相關討論區看到和現代蒙古、越南等地原住民的比較
作者: hit0123 (@@") 2023-10-10 11:10:00
史記商的部份跟甲骨文記載大部分都符合耶 正確率高到超乎預期 你是只有讀民初疑古派作品 近70年考古研究都沒看過喔？
