※ 引述《kobe30418 (吾有上將潘鳳)》之銘言：
: 安安
: 我說最近的那部香格里拉開拓異境那部啦
: 裡面的遊戲玩家3000多萬人
“註冊玩家”3000萬，雖然這數字可以在下修比較合理
: 新手區沒多少人，主角打兔子跟蛇都沒遇到人
: 不就代表沒什麼新玩家了嗎？
之後是暑假，人潮還會變多
: 然後劇情雖然是開拓，但是真正的主線都在隱藏
: 還沒幾個人有辦法去解開
: 等於是3000多萬人在玩RO然後都在普隆德拉聊天那樣吧？
: 感覺等級封頂之後根本沒辦法玩了啊
因為等級不是最重要的，況且現在有沒有人封頂都還不好說
: 因為隱藏劇情沒辦法觸發，在遊戲裡面當白癡？
這遊戲不是只有隱藏劇情可以玩，光超擬真化AI就可以玩很久（？
: 感覺香開才是真正的糞作吧？
討論這部的前提時先記住一點“他是VR”
香格開服一年的狀況對他們來說還只是在開荒階段
再者香格遊玩時的流暢度（沒有穿模、延遲、奇怪判定等BUG)是獨一家，AI更是黑科技級
別，不是那個世界的VR都是這個水準，這也是他被稱呼為神作的原因。
另外製作人其一本來就是自HIGH型，管你什麼遊戲平衡，他只要自己的完美世界。現在是
另一位製作人平衡下強度下，香格裡怪物才沒那麼破格。

目前的等級上限是99 要等到大更新才會開放新的上限

那就是糞作啊乾

光那種自由度就不會是糞作了

現實世界自由度也挺高的

gbf註冊玩家三千多萬，實際有玩也才5.60

自由度高為什麼就不能糞了，遊戲機制不好，再自由也白搭啊

不知道有沒有人玩過九陰真經，這種在MMO的低機率型觸發的任務其實也是很好玩的

如果每個人都有機會觸發自己的獨特劇情，那其實是超神作吧，300個獨特劇情大概糞作，但300萬個就神作了

獨立劇情跟獨立怪 有獨立兩個字就夠糞了 一般遊戲如果設計出全伺服器只有一隻的怪跟只有一個玩家能體驗的劇情還不被噴爆

我記得之前有人嘗試把chatGPT置入遊戲當中 讓玩家可

三千萬個註冊玩家 只有四個人能體驗的劇情？？？

其實獨特怪物這種挑戰自我的end game怪不應該跟特殊區域綁在一起，兔子王國只有被獨特怪下詛咒的頂尖玩家才能長期進去太超過

然後不用課金就能屌打一般玩家的MMO也是胡說八道 你又不是電競類型的 真的有這種遊戲 課長就先炎上了

除了隱藏劇情加了ex兩個字特別屌，破完還會公告全伺服器以外，你路邊隨便玩玩也能撿到ai生出來的獨立劇情

所以這個獨立怪不好解決啊 在解決之前人人都有機會碰到

你看到哪段說香開是pay to win的遊戲了啊 要炎上啥

不好解決也一樣啊 要設計這種怪請去單機遊戲

兔子王國不用被下詛咒也能進去只是主角的戰鬥方式剛好達成了兩個EX的前置門檻

基本上這個不好解決是100個隊伍去挑戰100個滅團

所以設計師把怪藏到很難觸發的地方了

主角就像是在玩隻狼有辦法每下都完美格擋的那種玩家

誰沒事會把遊戲的每個牆壁都摸過一次

那副本也不是設計師開的 是AI自己生成的任務

笑死 黑魂每個牆壁都會滾一次的玩家表示：

MMO這個遊戲類型就限制了這遊戲必須是Pay to Win

MMO沒有一定要PAY TO WIN是台灣版本的MMO 才會這樣就我知道的 這遊戲是買斷制的線上遊戲

沒玩過mmo的來說pay to win了

你不會說魔物獵人 是pay to win的遊戲吧

mmo=pay to win，看看台灣代理商把你變成什麼樣子了

打boss級團隊打殺才合理吧 限定一人單挑全幅只有一次 根本不合理

是這個任務僅一次 但後續會有可以重複挑戰的BOSS

aRPG的一個大問題是技術造成的落差太大，光平衡就會搞死人

泡菜或支那遊戲玩太多了吧...

如果不討論是神作糞作 我一點都不會在乎Pay to Win的要素 畢竟主流網遊文都是主角龍傲天不用課金也能變強 像怕痛那樣 不過現在是討論一款遊戲是不是糞作 那有沒有Pay to Win一定會討論到啊

怎麼會想拿現今糞手遊的機制來類比啊..

以前魔獸也有那種全服限一的事件跟坐騎 頂點副本只有不到

去玩GW2啦，看你還要不要堅持MMO都是P2W。

這就是買斷制的線上遊戲 何必用免費的線上遊戲來看待

基本上來說啦 你說獨立物品也就算了 但是獨立劇情的話 哪間公司會浪費精力去做只有「一個人」可以體驗的東西？以WOW比喻全服只有一個人或一個團隊觸發這個條件才能打阿薩斯 其他人整個巫妖王之怒都不能打阿薩斯 你覺得這樣合理嗎？

魔物獵人是MMORPG？？？

3%的玩家有資格進去 還只是門票喔 當然後來都改善了

魔物獵人可以當作線上遊戲看待

我怎記得這種類似奇遇的東西 九陰真經也有頂多說平衡難做

Pay to Win要素會不會影響遊戲體驗全看官方怎麼搞

不過真有需要後續打個補丁說其餘玩家可於多久後以副本形式之類的體驗就好

問這個問題代表你還不懂香開，香開的骨幹是獨特，

mmo=mass muilt online 有一個前提是人夠多 4人組隊還不到

問題是那種全服為一個的，主要還是以紀念價值為重的，例如它可能是什麼椅子或造型之類的，不會你有他沒有會造成一定影響的

MMORPG搞到只有PTW有遊戲體驗那是官方問題，跟糞不糞無關

其實全服共通的獨立劇情，某種程度來說真的是糞設計。

鳥頭拿到的道具 也不是限定的東西 是早幾個版本入手

製作團隊的兩個領頭羊就沒在甩玩家爽不爽的，可是他就是能靠技術碾壓其他遊戲

玩家層面超幹，因為只有一組人玩得到，設計師也很幹，因為

我覺得如果其他內容夠豐富的話，偶爾搞個一點這種伺服器唯一的挑戰，也算滿有話題性的啦

而且你說AI生成 我們有三千萬個玩家 哪怕只有1%的玩家觸發也有30萬個獨立劇情 這樣保證你的劇情在第幾萬個開始就像罐頭任務了

之後就是 鳥頭正常劇情完全都沒有跑 全部都撞隱藏

弄出來的東西只會被一小群人玩到。

就 這遊戲很容易觸發到獨特劇情 漫畫加筆也有提到

九陰真經那個算 只是九陰後來也變成有錢人的江湖

還是要看隱藏劇情觸發機制會不會被公開啊，有公開的話那

設計師 是根本沒有想讓玩家通過 平衡的那位才頭痛

人人都有體驗機會，現狀不就是一堆不願意公開的?

九陰奇遇，只有移花宮那個，真的是全服唯一，唯一一個男的能進那派，不然主要影響沒那麼大，而且我記得好像只是這麼說，但是也沒有真開放

罐頭是這樣算的？單一玩家還是要體驗完上萬個任務才開始有罐頭味啊

香開的 AI運算就不會讓人有那種罐頭感

線上遊戲設計來說 這樣設計吃力不討好 除非這是主打的賣點

除非登入綁靈魂 不然怎樣都會有狗屎幣商白癡代練虛寶買賣

對創世來說 NPC才是重點 玩家只是寄生蟲

這種都會有論壇專板討論啊，一群人分享一下能發現大致規則

這世界觀黑科技很多，什麼絕對不會被駭的伺服器啦，或是喝了可以三天三夜不睡覺但成分查無不法的能

3千萬真的扯

所以後來才會有人想要逼鳥頭說出獨特任務的情報啊

除非他小說AI寫的啦 不然這種AI就是虛構的

隱王守墓者挑戰不就被公會藏起來?就是公不公開的問題罷了

除非有辦法去拆包遊戲 不然觸發方法很難了解

看推文才知道鎖國外IP還3千萬更扯

這部分其實有解釋 就香開原本不是要給玩家玩的(?

鳥頭路線的雞掰點就在他就算公布出來，也沒人想那樣玩XDD

隔壁那個完全潛行糞做，也是綁定只能開一個帳號，不然現實就是會有人開一堆分身去測

公開後能不能觸發就是玩家的問題，呂卡翁刻印這種白癡到

兔國直到第4位入國者 讀者才知道入國條件是甚麼

爆炸的觸發機制，印象中遊戲還是有好幾個拿過，鳥頭也不是第一個先拿到的

鳥頭稀奇的是 他一個人拿到了兩次刻印

刻印之前沒人拿過吧 其他刻印相關不是NPC講的=3=?

我上次問有人說VR和完全潛行不一樣 這部應該是潛行吧？

這部是跟SAO一樣的腦內潛行沒錯

像這種完全潛行的輕小說，除了會設定帳號綁定一人只能開一隻外，還會說伺服器絕對不會被黑，被人直接拆包

一開始鳥頭玩的那個偽賽爾達其實跟神龍奇兵比較像

其他NPC說的是 第一次看見有人身上有兩道小黑的印記

啊不過說跟SAO一樣也有語病 他沒有誇張到需要登出才會醒

因為完全潛行是 SAO自己發明的名詞

畢竟是主角光環把把天胡又沒什麼

刻印有人拿啊，正常人會去找聖女解掉

刻印沒人拿過黑狼就不會拿解刻印的情報出來交易了

只要他是mmo 這些設定就是糞作 除非他不是mmo

主角沒一堆奇遇就是看他每天上線挖礦打怪解每日

為了嘴而嘴

你想看這種東西嗎？

原來是兩道刻印才第一次 看來我記錯了=3=

刻印最底下都有講怎麼解了，還要交易解刻印的情報幹嗎?

黑狼團的成員 遇到3次 有人拿到刻印不意外鉛筆知道誰可以解除 是因為她跟黑狼團長的關係

如果沒奇遇就不好看的話 那麼動畫前兩話一定很難看囉？

那就跟本書標題不符合了

如果是要嘴隱藏劇情觸發，那問題還是回到觸發成功者願不願意公開情報而已，那跟糞不糞完全沒關係

如果發現的人知道這個情報可以帶來優勢 那她會不會公

鳥頭雖然搶劇情不過也多虧他這個先鋒者推了很多獨特劇情啦 有些還能重複解

他那個是獨特 字面上來看是他解完就沒人可以解了隱藏是你達到條件誰都可進去 還是這邊作品獨特和隱藏是同一個意思？其他人觸發也能解

獨特任務其他人也可以觸發

世界七大Boss也是獨特啊，差別在只能「討伐」一次，但誰都可以打

討罰完後 系統會生成可以重複挑戰的BOSS

就跟NFT一樣 騙騙沒玩過MMO的人吧(ry

綁唯一或少數 設計的人辛酸 玩的人也幹 用那種魔獸60年代

你要講糞也是先看觸發條件，呂卡翁刻印拿法你要講糞的話

被嘴到爛的過時設計還真不能說他不糞...

的話是能接受，幾乎只有偏門或某一流打法才拿得到的

那種獨特任務 現階段都是AI自己跑出來的創世要玩家先挑戰的主線BOSS是章魚...章魚那種開任務條件才叫糞一個NPC死掉不會復活的遊戲 要玩家去扁NPC 還不能死

我比較訝異還有人能護航，你覺得好看就算了，但這遊戲設定拿到現實就真的很糞

我好像還有看到觸發獨特的人AFK了任務卡死的==

玩家會有手下留情之類的相似技能吧?不然要玩家自己精算血量實在是太靠北了

就觸發條件高 比照黑魂類要技術 我玩不了可噴糞作?

現實世界不就 開放世界地圖不需要讀取 優化好

這遊戲是糞作鳥頭後期自己都吐嘲過了(?

不一樣啦，黑魂雖然會噴打不贏，但是大部分劇情你都能觸發

那就又回到前面問題了，觸發條件的公開不公開而已啊

糞不糞是看多數玩家的平均體驗而不是有沒有什麼要素決定，薩爾達就算有個任務只有全世界最初的災厄林克能玩，他也不會變糞game

黑魂劇情不是還要玩家自己去挖嗎

現實遊戲也有無法達成的任務條件 MGSV的無核結局最後達成也不是真的無核 只是核彈數量超過系統上限

另外任務觸發條件在wikiwiki那邊有實際列出來 比看得還好

即使你把獨特只當敘述文本無視，他本身的內容已經足夠支撐遊戲飽滿度了，就像bg3第三章都被認為有點敷衍，但一二章的內容已經夠他拿10/10一樣

墓首那段 鉛筆就在等某兩位加入遊戲不過有隻七大的首推團不是鳥頭 是考據公會後期的七大也不是鳥頭一團能推的 都是大型活動了

墓守不現實的地方是小說初期就被鳥頭三人推掉了，明明設定是超後期更新拿到的東西才能打，鳥頭卻用偏門打法推掉

得了吧，放到現實光是各種要素就屌虐九成九遊戲了，就只有會在小說要求完美遊戲(笑)的才覺得糞

光那個流暢度+AI就是神作了

一個即時演算，可以無限生成非罐頭任務的遊戲，直接屌壓現在所有遊戲，還去在意一兩個東西玩不到也是好玩

光是走在路上會遇到個隱藏boss打死你還給永久debuff得少穿兩件裝本身就很糞了吧

現實遊戲如果平均是60，香境這種就至少90被抓小地方說糞

而且普通玩家根本不會在意那種看起來就超難的任務被破

最糞的鎖區吧

那個永久debuff是有條件才拿得到，你想達成還有難度咧還真以為只是遇到就有那東西哦?

你太爛還拿不到debuff勒 當誰都能拿到阿

拿傳統MMO相比噴糞作的人也是挺沒必要的，超擬真VR跟NPC強大AI，真要掰也能參考上面幾樓「普通玩家也在享受自己的發掘過程，只是作者沒寫」

傳統MMO全罐頭任務 VS 即時演算AI與幾個限定任務

話說怎麼好像一堆人玩過VRMMO一樣

要看比較正統的mmo還是只有記錄地平線，裡面公會組織、小隊跟團隊BOSS戰相較其他作品真的好非常多其他作品賣點大概都不在這方面XD

記錄地平線只是套皮mmo，本質是穿越，而且當年也被噴過全世界都沒有廚師會做菜，剛好會的人是班長

主線以外的特殊事件只要傳到網路上就會有很多團隊去挑戰

地平線本質就是照著異世界作品在寫，而不是遊戲

墓守作者有寫出正常的攻略流程啦 但遊戲嘛 你看網路上一堆攻略影片愈偏門大家也不會說他糞game拉XD 愈偏愈被捧成強者沒看主角團弄多少道具在砸的 然後墓守又是機制王跟等級沒啥關係就被解了（天晴）

說地平線是異世界，但其實他還是很講究系統規則跟各種副本戰鬥機制跟轉生差很多吧

糞手遊玩多了還以為online就是要課喔

人家地平線寫作異世界 但是屌打絕大部份VRMMO或MMO的作品 人家甚至連視角變成第一人稱導致失去上帝視角的麻煩與不適應都有寫出來

然後食物這點，我覺得他設計其實沒那麼奇怪，因為MMO系統本來就是用選單製作食物，大災變剛發生時，你正常也都是用以前遊戲時的經驗在操縱，而且連系統內的NPC也都是這樣，然後主角這邊也不是唯一發現做菜+廚師的人，日本國內就有其他人發現，其他國家也都有

地平線就不夠傲天啊 誰想看輔助職啦(ry

料理主角自己都說了 沒多久肯定就會有其他玩家發現

但是mmo的部分就真的寫比較好 雖然也是有不平衡的部分

腹黑眼鏡讓兩個美少女蘿莉服侍自己還把世界系統把玩於股掌之上，其實也很(ry

對遊戲系統固有的印象是不太容易推翻的整部我覺得比較誇張的地方，大概就後面另一個讀心妖怪眼鏡爆氣單刷典災的威能XDD

我覺得這邊吵的東西 很多等後續劇情 其他公會出來 就都有答案了

別這樣 日本本身OLG就很小眾了...而且這種和設計者鬥智的故事 你把主角當秋森萬中的秋森萬 就不要計較了

要說比較扯的就是 擁有獨特劇情門票都剛好是主角玩其他糞GAME認識的朋友

反正3000萬就當店員瞎吹的就好

那種就和打網遊 結果公會成員、隊友都是自己同學、同事、鄰居什麼的差不多 你不說還以為這網遊是區網限定

我之前發文有人就說把這遊戲當可以連線的單機遊戲www

這種大概就省去交友的過程，然後也可以配合一些現實的互動發展

我把它當成純創作 就好了

說到發現特殊玩法，以前WOW某版有隻BOSS會點名補師來製造團隊壓力，當年我拓到一半突然想到，如果轉懲戒騎然後配PVP的補血天賦是不是能迴避這個機制，後來還真的就這樣拓過了，有時候一些特殊玩法是真的很靈光一現...不過這個沒多久就被HOTFX掉了XDD

然後這部的獨特劇情不是主線和支線 比較像是具有挑戰性質的額外成就 找出世界觀的謎團

感覺原作作者野心很大 漫畫不知道幾年完結==小說

其實作者也覺得以MMO設計來看不合理，所以才會補一堆後設吧

問題不只是隱藏EX觸發方式, 是觸發方式設計就太糞章魚那個前面說過, 墓守的觸發方式也神扯, 毫無提示要在前行遊戲的地圖大小內, 摸到一個毫無特徵的牆壁上的一點, 這實際上已經和RNG完全靠運氣一樣了

墓守不是現階段要打的，正常來講應該是其他七大可能已經打了兩三隻推進世界線，你在新大陸或新區域接到引導任務回頭來找

樓上那個吐點，現實世界還真的有人會一塊一塊去摸

魔獸安其拉開門也是一次性任務阿蟲蟲座騎也是全服唯一無印推倒naxx尾王的台服也才一個公會哪有什麼無法體驗全部劇情就糞的說法香開一次性任務也就七大 這還好吧

七大其實也不是全是一次性副本

現實會有人摸是因為場景大小有限, 完全潛行遊戲根本不能比, 光你要把你家牆壁全部摸遍都不太可能了, VR世界的所以有地圖加起來可能還上千上萬倍大倍