Re: [討論] 為什麼哥哥叫三郎弟弟叫次郎

作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-10-27 12:39:00
※ 引述《chordate (にんきもの)》之銘言:
: 這是真田兄弟
: https://imgur.com/iwaMmqm
: 弟弟叫源次郎
: https://imgur.com/DyE1XC3
: 哥哥叫源三郎
: https://imgur.com/jMzeLcv
: 其實爸爸和叔叔也有奇妙的地方
: 真田信綱叫源太郎
: 真田昌輝叫德次郎
: 這都很正常
: 但是真田昌幸叫源五郎
: 真田信尹是昌幸的弟弟卻又叫源次郎...
: 這到底是怎麼一回事...
其實這沒啥固定的概念.
就算是早期武家還在太郎次郎三郎四郎五郎的時期,
北條義時也不是照著順序給兒子這些名字的.
泰時庶長子,年齡超過其他弟弟很多,太郎沒有問題,
出身比企家的正室姬之前生的兩個是次郎(朝時)與三郎(重時)也沒有問題,
到這邊都是按照出生順序起的通名.
但實際上第四個出生的庶子有時,通名則是六郎,
繼室伊賀夫人所出的五男(政村)與六男(實義),通名分別是四郎與五郎,
北條義時提前由源實朝主持,讓五男跟六男還沒十歲就元服,所以順位拉前.
政村的烏帽子親是同屬鎌倉府大老的三浦義村,
名諱的村字來自三浦義村,政字諸說阿里,
一說是祖父北條時政,或是無緣繼承家業早夭的叔父北條政範.
實義的烏帽子親則是將軍源實朝本人,
名諱的實字自然是源實朝所賜,義字就是來自義時,
義時死後北條政子決定泰時繼承後,實義就把名諱改成實泰,對大哥表忠.
原來實際是四男的有時就變成六郎了.
所以這個順序其實沒有這麼鐵定,可能因為各種因素去變動,
像北條義時諸子之中,四郎~六郎的狀況就比較有點政治操作感;
或者因為不跟長輩相衝,例如北條時政通名四郎,
所以義時的通名要跟父親分開(不能口呼正式文書使用的名諱),通名變小四郎;
或者有所謂的替身迷信,讓後面的兒子順位拉前幫擋,
或者是有過不詳的過往,所以某個通名就算是順序去取的也會特意跳過...等等.
甚至武家發展下來,家族宗主繼承人的通名就襲名化,
例如家康之前的安祥松平家當主通名都是次郎三郎,
一直延續到家康長子松平信康,這種的就根本沒在管順位.
作者: arthur9292 (沒味蟹堡)   2023-10-27 12:47:00
推個專業
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-10-27 13:12:00
他們老爸是三男,結果叫五郎啊
作者: chordate (封侯事在)   2023-10-27 13:43:00
請問為什麼北條義時要避時政改小四郎德川家康就不用避他老爸松平廣忠也叫「次郎三郎」
作者: rx79bd1 (瘋刀嘯日猋)   2023-10-27 13:48:00
因為北條時政通名北條四郎,義時通名如果也叫四郎其他人會搞混,所以通名改小四郎德川家康跟信康乳名都是用竹千代,因為家康他爸次郎三郎廣忠早死的關係,所以家康成年最出是叫松平次郎三郎元信後來先改名松平元康,再改名松平家康,最後跟朝廷凹到改姓德川(原本只限家康一代使用,所以身為長子的信康可以自稱松平次郎三郎信康,一般是叫松平三郎信康,德川信康是自盡後好一陣子(家康掌權)才改叫德川三郎信康但是一般還是叫他松平三郎信康
作者: chordate (封侯事在)   2023-10-27 13:56:00
像是北條氏政通稱是新九郎,北條氏直通稱後來也改新九郎這種宣示繼承的例子都不怕搞混嗎?
作者: rx79bd1 (瘋刀嘯日猋)   2023-10-27 14:01:00
北條氏政那個印象中是他表面退居幕後改名截流齋氏直才用新九郎稱呼而且北條時政本來也不是「新九郎」,但是他哥(正牌新九郎早死)
作者: bookseyes (bookseyes)   2023-10-27 14:30:00
不會搞混,因為會有這種通明的家系在嫡子有一定的年齡之後都多少能混個官位名,而老了還有受戒後的法號不至於搞混,河野家才真的怪,通直通宣兩個名字輪流用,爺孫同名
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2023-10-27 15:08:00
西鄉隆盛長子也是菊次郎啊
作者: ainamk (腰包王道)   2023-10-27 15:27:00
話說有沒有通名有三個或更多郎的?

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