Re: [Vtub] Kiara玩世紀帝國2
作者: knight791211 (三途河的擺渡人) 2023-10-29 13:15:02
※ 引述《ehentai (e.hentai)》之銘言：
: 標題: [Vtub] Kiara玩世紀帝國2
: 時間: Sun Oct 29 11:49:29 2023
:
: 不是跟其他VT玩，是自己玩
:
: https://www.youtube.com/watch?v=8fHqEobI85k
:
: 還有找一個教練指導，看來Kiara挺認真的
:
: 不知道是不是近期還有機會在holo跟大家玩一場
原文很多 留前半部分
: 推 westgatepark: 她上次被聊天室嘴 就有說不會再參加比賽了 10/29 11:50
: → MarchelKaton: 找教練不錯啊 10/29 11:50
: 推 wahaha2005: 這些遊戲沒新玩家就是被一樓描述的那種觀眾害的 10/29 11:53
: 推 kirimaru73: 很多優越怪，起手我不是仇女但是$*&@Q#^%&*Q#%#之類的 10/29 11:54
: 推 qpb852qpb742: 世紀2這種有名又超老的遊戲，老害真的超多的 10/29 11:55
: 推 v800982004: 只剩一張嘴的人多的是啊 10/29 11:55
: 推 needless0616: 只剩一張嘴的超多 裡面還有一堆只雲還有一張嘴的 10/29 11:56
: 推 hwsh60013: 真的是優越怪 那麼厲害幹嘛不去看2700 2800的比賽 10/29 11:56
: → hwsh60013: 看VT玩不就是看好笑的 10/29 11:57
其他RTS我沒很熟 我就講世紀二的困境好了
畢竟20年老遊戲 各種戰術跟早期發展方式都已經定型了
用對岸的詞來形容 現在這遊戲的對戰就是內捲
沒記好前面一長串的SOP 基本上天梯對戰 就算是低分的菜鳥場一樣被屌虐
所以想在天梯場"玩到"遊戲 也只能跳下去背SOP 然後就上面講的 內捲
沒興趣去練的當然什麼都玩不到 每場都慘死 然後退坑 所以很難有新玩家
當然你喜歡單機或娛樂場的另計 不過一場都打很久 也不符合現代的速食娛樂
第二部分講觀眾 用一個詞來形容就曲高和寡 一般人看不懂 懂玩懂看的又很少
普通人去看比賽 只看到畫面跳來跳去 幾隻民兵跟村民你繞我我繞你 然後就結束了!?
說好的全畫面遊俠大亂鬥??? 到底???
覺得前期都沒啥大場面 有夠無聊 然後被其他老觀眾嗆說這部分才精彩懂屁
久而久之 會看世紀對戰直播的都只剩本來就有在摸這遊戲的&有點基本知識的人
然後難得有新血加入開台 就會用一樣的標準去要求 殊不知只是在趕人走而已= =
總覺得大家應該要接受這群實力連新手都稱不上的玩家才對R 人多才有熱度嘛!
...講一講 好像競技類遊戲都會變這樣??
大家來討論八
: 標題: [Vtub] Kiara玩世紀帝國2
: 時間: Sun Oct 29 11:49:29 2023
:
: 不是跟其他VT玩，是自己玩
:
: https://www.youtube.com/watch?v=8fHqEobI85k
:
: 還有找一個教練指導，看來Kiara挺認真的
:
: 不知道是不是近期還有機會在holo跟大家玩一場
原文很多 留前半部分
: 推 westgatepark: 她上次被聊天室嘴 就有說不會再參加比賽了 10/29 11:50
: → MarchelKaton: 找教練不錯啊 10/29 11:50
: 推 wahaha2005: 這些遊戲沒新玩家就是被一樓描述的那種觀眾害的 10/29 11:53
: 推 kirimaru73: 很多優越怪，起手我不是仇女但是$*&@Q#^%&*Q#%#之類的 10/29 11:54
: 推 qpb852qpb742: 世紀2這種有名又超老的遊戲，老害真的超多的 10/29 11:55
: 推 v800982004: 只剩一張嘴的人多的是啊 10/29 11:55
: 推 needless0616: 只剩一張嘴的超多 裡面還有一堆只雲還有一張嘴的 10/29 11:56
: 推 hwsh60013: 真的是優越怪 那麼厲害幹嘛不去看2700 2800的比賽 10/29 11:56
: → hwsh60013: 看VT玩不就是看好笑的 10/29 11:57
其他RTS我沒很熟 我就講世紀二的困境好了
畢竟20年老遊戲 各種戰術跟早期發展方式都已經定型了
用對岸的詞來形容 現在這遊戲的對戰就是內捲
沒記好前面一長串的SOP 基本上天梯對戰 就算是低分的菜鳥場一樣被屌虐
所以想在天梯場"玩到"遊戲 也只能跳下去背SOP 然後就上面講的 內捲
沒興趣去練的當然什麼都玩不到 每場都慘死 然後退坑 所以很難有新玩家
當然你喜歡單機或娛樂場的另計 不過一場都打很久 也不符合現代的速食娛樂
第二部分講觀眾 用一個詞來形容就曲高和寡 一般人看不懂 懂玩懂看的又很少
普通人去看比賽 只看到畫面跳來跳去 幾隻民兵跟村民你繞我我繞你 然後就結束了!?
說好的全畫面遊俠大亂鬥??? 到底???
覺得前期都沒啥大場面 有夠無聊 然後被其他老觀眾嗆說這部分才精彩懂屁
久而久之 會看世紀對戰直播的都只剩本來就有在摸這遊戲的&有點基本知識的人
然後難得有新血加入開台 就會用一樣的標準去要求 殊不知只是在趕人走而已= =
總覺得大家應該要接受這群實力連新手都稱不上的玩家才對R 人多才有熱度嘛!
...講一講 好像競技類遊戲都會變這樣??
大家來討論八
作者: hdjj (hdjj) 2023-10-29 13:19:00
以前和朋友去網咖八人對戰世紀二,一場打三四個小時
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-10-29 13:20:00
新進的我還是會推4，沒情懷加成的新手玩2就會像在嚼蠟一樣
作者: hdjj (hdjj) 2023-10-29 13:20:00
大家都是菜雞,打起來就很有趣,但實力差距太大後反而沒意思了
作者: s20116 (å°å°æ…˜æˆ¶) 2023-10-29 13:21:00
我以前跟電腦玩也只愛當倉鼠
作者: hdjj (hdjj) 2023-10-29 13:22:00
勝負五五開的話大家會拚,三七開還可以打一打,但怎麼打都打不
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-10-29 13:22:00
前期幾個不太會玩的人一起模擬城市，慢慢決勝負（即使很難決勝負）都是很好玩的
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-10-29 13:22:00
2光是要看懂比賽在幹嘛就需要很多前置的知識了，不然你很難明白為什麼同樣弩兵不同文明還會分t0 t4的區別
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-10-29 13:23:00
再加上作為觀眾的嘴力加成，一堆優越怪就成批誕生了
作者: nahsnib (æ‚Ÿ) 2023-10-29 13:25:00
LOL就是為了避免這樣一直做更新與平衡
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-10-29 13:27:00
遊戲界變化很大，一個技巧發明後的傳播速度可以差到好幾百倍從一兩個月變成30分鐘
作者: as920909 (a^s_) 2023-10-29 13:30:00
每種遊戲都有基本功 只是RTS除了戰鬥還要顧經濟
作者: SakeruMT (天橋說書) 2023-10-29 13:31:00
痛苦太多，收穫太少，最慘的是還得坐牢15min↑
作者: as920909 (a^s_) 2023-10-29 13:31:00
不是p2w的PVP遊戲非頂端選手的實力差異也都是基本功好壞而且我不認為背開局背SOP有什麼問題 棋類牌類都要這些有時間思考的都要記了 更不用說需要臨場反應的RTS
作者: SuM0m0 (Part Time Player) 2023-10-29 13:38:00
你說的只是線上對戰遊戲常態 冷門後全員東巴的現象很正常
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-10-29 13:38:00
問題不是背，是沒背的人如果沒被公然侮辱就對不起遊戲
作者: as920909 (a^s_) 2023-10-29 13:38:00
虐菜情況什麼遊戲都有 只能用elo天梯之類的去創造相近實力的對抗
作者: fish7333 (魚條) 2023-10-29 13:40:00
老害太多 只有老人在乎的遊戲
作者: znck (風月) 2023-10-29 13:41:00
不過老雞也背好SOP了 能做到30P18分城堡
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-10-29 13:42:00
這些人自認開噴是在保護遊戲，尤其你又疑似以正妹的外皮掩飾不做功課的事實，他們噴的更起勁了
作者: znck (風月) 2023-10-29 13:43:00
*火雞
作者: billy791122 (jj) 2023-10-29 13:43:00
為什麼不能直接從帝王時代開始
作者: asiakid (外冷內熱) 2023-10-29 13:44:00
主要是觀眾心態問題 如果實況主只是玩好玩的 逼人家背流程幹麼如果認真想拼天梯再說 但天梯又有雲玩家問題
作者: as920909 (a^s_) 2023-10-29 13:46:00
這些SOP都是為了不斷村民而已 AOE2核心就是產村民你想玩絕活也不是不行 黑暗時代三棒棒現在甚至是正規開之一
作者: asiakid (外冷內熱) 2023-10-29 13:47:00
像夸solo大師 一堆不知道有沒有上過大師的在那鍵指
作者: Willdododo (蔥油雞) 2023-10-29 13:47:00
聽起來是人的問題 不是遊戲的問題
作者: as920909 (a^s_) 2023-10-29 13:48:00
不過前期打騷擾非常吃微操 感覺也不是新手能玩的
作者: moolover (無) 2023-10-29 13:49:00
一樣啦，你打個apex場場跳傘散步還不是沒遊戲體驗只是rts起步要玩出一點樂趣>>>其他類型遊戲要種田模擬器也不是不行，只是一局就2小時跳看得也累
作者: jack0123nj (墨åŽ) 2023-10-29 13:51:00
4代新手友善很多 而且競技性、觀賞性也夠
作者: moolover (無) 2023-10-29 13:51:00
看火雞找教練學打ai也知道，想贏得有樂趣一定得學流程
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-10-29 13:52:00
即時制有時間壓力，很多事情來不及做就沒救了
作者: asiakid (外冷內熱) 2023-10-29 13:52:00
我是覺得預期心理要建設好 主播玩爽的就當搞笑片看 主播想認真再當技術台看
作者: znck (風月) 2023-10-29 13:52:00
https://youtu.be/UydY4H5rd5Q 也可以玩劇情兵堡 學兵種相剋又可以練控兵 全程不會冷場
作者: bellea70068 (kite700123) 2023-10-29 13:53:00
跟同學打世紀時有一直在嘴砲SOP的 那種人我只想在玩完前把他禁言 玩遊戲還打的這麼煩幹嘛
作者: DICKASDF (ChuenPing) 2023-10-29 13:53:00
樓上完全不一樣 APEX是大逃殺 還是有可能龜到
作者: gn00851667 (唯有湛藍) 2023-10-29 13:53:00
RTS都是這樣啊 星海也有各流程的最佳開局 拚的都是秒
作者: DICKASDF (ChuenPing) 2023-10-29 13:54:00
最後黃雀吃雞好嘛 不要白癡的一直想拚搶
作者: moolover (無) 2023-10-29 13:54:00
你apex要龜也要懂知識啊，會龜的放在rts就是懂升級了
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-10-29 13:54:00
以前很喜歡玩兵堡，好懷念XD
作者: asiakid (外冷內熱) 2023-10-29 13:54:00
新手問題其實要另外討論就是
作者: moolover (無) 2023-10-29 13:55:00
這邊舉例是你連開槍找道具都不會的情況下去玩apex
作者: as920909 (a^s_) 2023-10-29 13:55:00
apex拿資蹦打龜不是被認為最惡臭的meta嗎xd
作者: moolover (無) 2023-10-29 13:56:00
講難聽的就是apex連進圈都不懂
作者: asiakid (外冷內熱) 2023-10-29 13:56:00
很多人教新手都是用虐他的方式 不懂在想啥
作者: needless0616 (needless0616) 2023-10-29 13:56:00
一堆人就搞得開台你必須什麼都要知道 不能慢慢摸索玩樂趣 沒技術你幹嘛開 為什麼不先去Goolge找攻略
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-10-29 13:57:00
格鬥遊戲以前就是遇過痛扁新手後說這樣你才會進步的老玩家，說真的實際被扁過一次體驗超差的那遊戲我之後就沒有再碰了
作者: needless0616 (needless0616) 2023-10-29 13:58:00
要讓人真的想入坑不是該先玩出興趣再來談那些技巧嗎 這樣難怪很多老遊戲只會越來越死水
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-10-29 13:59:00
想治鍵指部我一率推薦送到JJ台，連強迫症都可以治
作者: hoe1101 (摸摸) 2023-10-29 13:59:00
我覺得問題還是新手教學除了教你怎麼控還要教你怎麼對戰的概念
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-10-29 13:59:00
遊戲本身的性質不會是主要原因，主要在於生態上，這類遊戲中的優越怪非常容易取到暖如果沒得取暖的話誰敢嘴這麼臭，早就被幹飛了
作者: lordofidiot (白痴之王) 2023-10-29 14:00:00
所以格G現在進入全肯定期吸引新玩家
作者: hoe1101 (摸摸) 2023-10-29 14:01:00
像SF6就做好大型新手村了，還是一堆人不去碰
作者: moolover (無) 2023-10-29 14:01:00
快打6我覺得還在蜜月期啦，過個兩年會怎樣還不好說
作者: asiakid (外冷內熱) 2023-10-29 14:01:00
格G很特例啦
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-10-29 14:01:00
格G目前是怎麼對付那些現代模式警察的？
作者: as920909 (a^s_) 2023-10-29 14:01:00
如果有rts可以龜到贏 那肯定是防守比進攻有利 兩邊一起龜只會更重視流程
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-10-29 14:02:00
6已經算好入了
作者: asiakid (外冷內熱) 2023-10-29 14:03:00
就是更老的老手嗆爆或打爆他
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-10-29 14:03:00
有喔：世紀帝國4 中國：臭鐵龜 英國：你越打我越興奮
作者: chang1248w (彩棠) 2023-10-29 14:04:00
rts玩到能隨心所欲，是很有樂趣的
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-10-29 14:04:00
作者: as920909 (a^s_) 2023-10-29 14:04:00
法國：在你家門蓋城堡打龜
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-10-29 14:05:00
那看來快打6有養出一批反優越怪的老玩家 這或許是解法
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-10-29 14:05:00
4比2難蹲很多啦，4的建築是沒有密合的無法建築學圍家只能起牆，而且4因為野外資源問題鐵龜必死一定要找時間打出去
作者: hoe1101 (摸摸) 2023-10-29 14:06:00
SF6你世界模式打玩JP後，還有幾個高等級的，那AI我覺得都故意的，尤其是那個瘋狂發波的龍
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-10-29 14:06:00
英國可以硬龜，因為他們田裡有黃金，雖然被削過一次
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-10-29 14:06:00
英國就還好他主戰兵後期不強，不然城堡網路亮起來所有單位攻速提升根本鬼扯
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-10-29 14:07:00
英國還是要挖黃金啦，60+農田頂多維持生重步的產能撐不住金馬、攻城武器的需求，英國還是得去拼控圖
作者: asiakid (外冷內熱) 2023-10-29 14:08:00
rts主要還是要先有樂趣吧 會主動開rts來玩的holomem也才兩個 皮克敏除外
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-10-29 14:08:00
城堡網路我覺得應該再砍的，只是目前英國天梯不算頂流所以還不是問題
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-10-29 14:09:00
然後英國就會把城堡塞在別人口中 在別人臉上防禦
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-10-29 14:09:00
本來開RTS的V就很少啦，而且基本上開星海娛樂性比較夠
作者: as920909 (a^s_) 2023-10-29 14:10:00
不知道欸我覺得星海2能玩的東西反而不多
作者: pmes9866 (沒見過帥哥喔) 2023-10-29 14:11:00
上一版城堡網路還BUFF到40%
作者: et310 2023-10-29 14:11:00
星海不也這樣 講白了這就是rts的結局
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2023-10-29 14:12:00
所以我才喜歡看大家都是菜雞的低血壓治療場 都瞎雞巴亂玩才能玩出精華
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-10-29 14:13:00
開星海劇情啦，moona 跟selen 都玩過，selen 那時還幫每一隻龍騎兵取名字XD
作者: joey123670 (I am bread) 2023-10-29 14:34:00
有些人沒跟到最近的西西里和波希米亞齁
作者: sonic171717 (極光) 2023-10-29 14:34:00
RTS的通病
作者: asiakid (外冷內熱) 2023-10-29 14:47:00
星海2劇情其實娛樂性很好就是
作者: Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!) 2023-10-29 14:53:00
競技類這個問題很嚴重 圍棋讓子的意義懂不懂
作者: haoboo (薩伊克斯) 2023-10-29 14:54:00
波希米亞跟西西里已經不太算是最近了...
作者: westgatepark (色小孩) 2023-10-29 14:55:00
皮克敏大概才是RTS的最佳解了 一般人也能玩得開心又比較不會有人在那邊嘴你玩不好
作者: haoboo (薩伊克斯) 2023-10-29 14:57:00
因為皮克敏沒有PVP阿,只要主要內容是競技的一定會有人嘴就算真的對每個新手友善包容愛,主要內容擺在競技性的RTS要真的入門早晚要體驗天梯的震撼教育,AOE2天梯已經打了20年還有在活動的玩家那水準已經被挑選到很可怕了,就算12K也是一堆三棒棒打得嚇嚇叫的
作者: gpxman77 (雞絲涼麵Miss無敵 006980) 2023-10-29 15:03:00
安迪做世紀影片也被一些酸民嘴不會玩，還要花時間打排名來堵酸民的嘴。
作者: vivianqq30 (vivianqq30) 2023-10-29 15:04:00
講簡單就觀眾追求的是同樂還是技術 好比跟過年跟親戚小孩玩大富翁 撿紅點之類簡單桌遊 總不會有人故意贏到讓小孩不想玩…啊 還真的有
作者: badruid (Gryphon) 2023-10-29 15:05:00
2操作繁瑣很吃手速，懷舊還行，對戰就免了
作者: haoboo (薩伊克斯) 2023-10-29 15:06:00
別說安迪了,memb都辦過多少S級大比賽還不是被酸上不了2K上面講錯了不是12K是1200,打1200什麼招都遇的到...
作者: elia0325 (ptt萬年潛水員) 2023-10-29 15:39:00
這就是賽評的重要性了，至少我看國內的星海二比賽，賽評都很專業，會指出當時選手的戰術和操作細節，看起來就很有趣另外一位專業的ob也很重要
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2023-10-29 15:47:00
上不了2k這其實沒啥好酸的 要知道能上2k的只有前1%玩家
作者: haoboo (薩伊克斯) 2023-10-29 16:15:00
常識人都知道這沒啥好酸,但想嘴人的時候哪會管這麼多
作者: Gjerry 2023-10-29 16:18:00
跟實力相近的玩就好了，700分有700分的樂趣。不敢玩還能打戰役，耐玩性還是很高。
作者: rogerliu123 (奈特) 2023-10-29 16:24:00
怎麼跟NGA某篇文差不多
作者: longtimenoc (方恨少) 2023-10-29 16:32:00
有些戰役蠻難的..
作者: PulleyMouse (普利茅斯) 2023-10-29 18:13:00
新手4代比較友善，少了繁瑣操作，兵種特色有做出來
作者: murphyhu0219 (小M) 2023-10-29 18:24:00
42歲那張 唐 突 惡 臭
作者: chang1248w (彩棠) 2023-10-29 18:40:00
12K用棒棒屠殺所有玩家合情合理
作者: joey123670 (I am bread) 2023-10-29 19:25:00
一個多月前不算最近算什麼？
