[討論] 現在的日本動畫真的不如8~90年代嗎?

作者: helldog (媽寶地狗)   2023-10-31 16:26:54
圖文版:https://zhuanlan.zhihu.com/p/664280226?
前言
在網路上常聽到這樣的言論,現在的日本動畫真的不如8~90年代,廁紙糞作一大堆;還有
些人會列出一些8~90年代的名作,說現在不如OOO,也產生不了XXX,真的是這樣嗎?
你會這樣覺得,有可能只是幸存者的偏差
類似的言論也常出現在流行音樂愛好者之間,也是常有人說過去總有一堆會唱歌的巨星與
好聽的老歌,如香港四天王、李宗盛、羅大佑、萬芳、周董、張清芳、林憶蓮,但現在的
人只會唱洗腦歌跟偽古風,然後曲子還是抄日本人的。
我認為那些老歌在那個年代就是頂尖的存在,深受大家喜愛,所以才能流傳到現在,舉例
來說,萬芳的代表作-《新不了情》出自於第六張專輯《斷線》,但里面有10首歌呀,除
了《新不了情》,大家還記得其他9首歌是啥嗎?會在KTV里面唱嗎?可能萬芳的粉絲會,但
一般的愛好者不會。
一張唱片10來首歌,不可能首首都是強打精選,所以拿許多芭樂歌[註]來濫竽充數,很多
8~90年代的芭樂歌早被大家所遺忘;所以大家列出的老歌,是20多年來港台流行樂的精華
,你拿20年的精華跟現在某一年比,當然覺得怎樣都不如。
註:台灣樂壇有個名詞叫芭樂歌(ballad),一種節奏緩慢的流行抒情歌曲。那些歌多半套
用某種制式的曲風與歌詞,優點是好聽、好唱,聽眾可以很快的學會,快速的傳播;缺點
就是不耐聽,曲子多半雷同,大家也就很快地忘記了。
比如我列出1980~2005年之前我喜歡的片子:
《魯邦三世 卡里奧斯特羅城》1979
《機甲創世紀MOSPEADA》1983
《裝甲騎兵波德姆茲》1983(TV、OVA、電影)
《Macross 愛還記得嗎》1984(OVA)
《Megazone23》1985(OVA)
《卡姆伊之劍》1985(電影)
《A子計畫》1986(OVA)
《銀河騎士galaxy ranger》1986(TV)
《機器勇士 マシンロボ クロノスの大逆襲》1986(TV)
《Flash Back 2012》1987(OVA)
《王立宇宙軍》1987(OVA)
《妖獸都市》1987
《古靈精怪》1987(TV、OVA、電影)
《吹泡糖危機》1987(OVA)
《機甲戰記龍騎兵》1987(限TV版第一部)
《戰國奇譚 妖刀傳》1988(OVA)
《勇往直前》1989(OVA)
《金星戰記》1989(電影)
《機動警察1》《機動警察2》、(電影)
《機動戰士鋼彈0080:口袋里的戰爭》1989(OVA)
《Gall Force》1989(OVA)
《羅德斯島戰記》1990(OVA)
《紅いハヤテ》1991(OVA)
《Macross 2》1992(OVA)
《機械巨神-地球靜止之日》1992(OVA)
《宇宙騎士Blade》1992(OVA)
《機動戰士鋼彈0083:星塵回憶》1992(OVA)
《超時空世紀 ORGUSS 02》1993(OVA)
《我的女神》1993(OVA)
《獸兵衛忍風帖》1993
《攻殼》1995(電影)
《奧美蒂III》1995(OVA)
《神秘的世界》1995
《Macross Plus》1995(OVA)
《轟天高校生》1998(電影)
《星際牛仔》1998(TV、電影)
《餓沙羅鬼》1998(TV)
《真蓋特機器人 世界最後之日》1998(OVA)
《THE Big O》1999(TV)
《太陽之船》1999(OVA)
《阿倍野橋魔法商店街》2002(OVA)
《交響詩篇艾蕾卡7》2005(TV)
肯定有人會說你看你看,當年日本人拍了多少好片,問題是如流行歌曲一樣,我覺得當年
的動畫也有很多爛片;《Angel Cop》不知所雲,又是那種猶太人暗中控制歐美的陰毛論
故事,讓我覺得阪野,你還是乖乖的去當馬戲團班主好了,你沒當監督的才能;《水晶國
物語》就是個大騙照,當年我看了NewType雜誌頁上的廣告,心想這是《羅德斯島戰記》
的續作,肯定不差,結果整個畫面顏色偏黃,人物崩壞嚴重,許多人說這個鍋要韓國動畫
代工來背,粉絲(含我)大罵:"還我比蘿蒂絲。"
一些網民推崇的《巴歐來訪者》,我個人就覺得故事普通,果然JOJO會紅,《巴歐來訪者
》不紅;《地球少女Arjuna》讓我覺得河森反現代醫學反到魔怔的程度,跟中醫鐵粉沒兩
樣;《青空少女隊》看過就忘,沒在我心中留下任何印象;《偶像防衛隊》這種女子偶像
紮推出現的idea來得太早了,那時還沒有AKB48,所以此片紅不了,但河森接下了《偶像
防衛隊》的棒子,讓女子偶像團體在Macross delta中發揚光大。
我那時不喜歡《無責任艦長》,因為泰勒真的沒責任,跟伊丹耀司合稱軍方兩大薪水小偷
,但現在反而覺得這樣的個人價值觀也是不差;《天地無用》當年紅的不得了,但我每次
看到阿重霞與魎呼為了爭一個破男人,從房子里打到房子外,至今還是不懂征木天地哪一
點好?《創聖機械天使》我看了一集,我就看不下去了。
所以,如果你把作品的年份拉長,從某一年拉長到10幾年、我相信從2010~2013年,許多
人也可以湊出一個不輸給上面的名單。
老實說,現在日本動畫在畫面、打鬥、動作戲是勝於過去的,文戲也不差
你看高橋優也在《龍珠超:布羅利》的打鬥是超過過去龍珠電影的;阪野一郎的馬戲團在
《交響詩篇艾雷卡7-高度進化》、《人魚又上鉤》里,玩的比老Macross時代還溜;石崎
壽夫在《超時空甩尾》、《天元突破》的畫面張力,是過去的片子少見的;長田寛人在《
アサルトリリィ BOUQUET》里的打鬥很差嗎?田中宏紀的《光之美少女》,打得比過去的
《美少女戰士》、《幽遊白書》都強;更別講中村豐運用中村方塊、中村一閃、中村殘影
所展現的畫面張力;《一拳》、《我英》、《火影》、《海賊王》、《炎炎消防隊》的武
戲,比當年《北鬥神拳》、《魁!男塾》、《聖鬥士星矢》都精彩。
撇開武戲,這幾年文戲好的動畫也是很多的;看《Re:從零開始的異世界生活》中,我們
可以看到486從一個只會情勒、不擅溝通的中二屁孩,成長成會跟別人談判、希望大家都
能好好活者的有責任青年;《豬頭少年不會夢到兔女郎》的男主,愛護妹妹、寧可自己在
學校的名聲臭掉,也要為學妹著想、而且鍾情於學姊不會變心;《昨日之歌》則是描寫四
個陷入過去、無法自拔的年輕人彼此療傷的故事;《夏木友人賬》里溫情滿滿,智障女神
阿克婭真的很好笑。
那為何還是很多人如此崇古,覺得今不如古呢?
別人為何這樣覺得我不知道,以我來說,原因可能有二;(一)我喜歡的作品類型是太空歌
劇,但現在觀眾不愛了,所以這類作品幾乎銷聲匿跡;8~90年代的日本動畫有很多的太空
歌劇,里面的故事背景龐大,有大量的宇宙戰爭畫面,機械作畫複雜精細,機器人就是一
種軍事裝備,不會無故暴走,也沒有小孩哭喊者說他不要殺人;但現在的一些機器人番,
比如《STAR DRIVER 閃亮的塔科特》,打鬥雖然精彩,但我看到核心是不知從哪挖出來的
黑科技、機器人會抓狂、會暴走、會進化、會有自我潛意識、會咬人、會流血,我瞬間就
沒有興致。
網友OtaKing也有類似的想法,他是個英國人,但他是日本80年代動畫的粉絲;他說80年
代的日本經典動漫有瘋狂的細節和陰影,如今這些作品在日本幾乎已經消失殆盡;他懷念
這個時代,所以花4年的時間自己動手畫了一個日本科幻風格的2D星戰同人動畫來紀念,
此片被網友戲稱為帝國軍徵兵片。
第二個理由,我想應該是懷舊吧,當年那些動畫帶給我的感動,一直存在心里揮之不去,
所以我才會這樣的"崇古扁今",昨天,我聽者宮里久美的 「秘密く・だ・さ・い」,把
MegaZone23第三集的最後十分鐘刷了5次以上;畫面裡東京街頭崩壞、大樓倒塌、鋼筋
掉落、玻璃飛舞、海水倒灌進地鐵、殘破的雷門大燈籠、倒下的新幹線,好似那逝去的青
春;我一邊哀嘆自己,一邊懷念一個美好的年代永遠不會再回來。
參考資料與出處
中村豐:方塊、爆炸與動作鏡頭的藝術_Zumby_輕之文庫
https://www.youtube.com/watch?v=PN_CP4SuoTU
https://www.youtube.com/watch?
作者: loveSETSUNA (味噌豆腐)   2023-10-31 16:28:00
純粹是賽璐璐畫風實在是太強了
作者: npc776 (二次元居民)   2023-10-31 16:28:00
end
作者: CYL009 (MK)   2023-10-31 16:29:00
再世界大戰一次 就會再出現這類風格了
作者: queen100000 (queen)   2023-10-31 16:29:00
以前手繪的時代會做動畫真的是硬底子,半路出家的可畫不出來
作者: npc776 (二次元居民)   2023-10-31 16:29:00
優作良作一樣有 只是埋在廁紙堆裡面而已
作者: deathslipkno (Soloist)   2023-10-31 16:30:00
大腸==
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2023-10-31 16:30:00
存活者誤差
作者: iam0718 (999)   2023-10-31 16:30:00
這年代推一下大友克洋 但還是說一句 貴古賤今太多
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2023-10-31 16:30:00
真的回不來的是那年動不動就露奶頭
作者: lordwings (霜月之滴)   2023-10-31 16:31:00
貴古賤今,人要往前看
作者: ILoveOppai (愛歐派)   2023-10-31 16:32:00
表番不好說 但裏番肯定是以前的比較好
作者: tsukirit (道法自然)   2023-10-31 16:32:00
寫論文哦
作者: uxy82 (錢球)   2023-10-31 16:33:00
現在裏番的品質真的很慘烈
作者: felixden (cheny)   2023-10-31 16:34:00
我覺得最近真的滿多濫竽充數的==
作者: HinaGikuYanG (HaruKaze)   2023-10-31 16:35:00
每個時代好作品都持續差不多數量出來是新番量體越來越多大便番一堆整個觀感差
作者: vvbv11280 (詩詩感冒)   2023-10-31 16:36:00
裏番以前肯定比較好
作者: wacoal (想睡覺)   2023-10-31 16:36:00
現在太多番了,資源分散,劇本很多也套路。
作者: HinaGikuYanG (HaruKaze)   2023-10-31 16:38:00
裏番真的是沒一部新的能跟黑暗聖經打
作者: greg90326 (虛無研究所)   2023-10-31 16:38:00
不管作畫 那時代一堆作品劇情也很WTF的
作者: juicelover (想你就抽一根菸。)   2023-10-31 16:39:00
舊版獵人 又能拿出來說一波
作者: SALEENS7LM (我愛我婆,更愛你的)   2023-10-31 16:40:00
我反而比較喜歡90末~10中的
作者: serding (累緊地們)   2023-10-31 16:40:00
以前的流暢度真的超鬼
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2023-10-31 16:41:00
講那年代的怎麼舉都那幾部 也就是說其實就存活下來會被你提到的 那當然強
作者: kirorolove (誰喵我?)   2023-10-31 16:42:00
雷我超
作者: npc776 (二次元居民)   2023-10-31 16:43:00
講古也不提蘋果核戰跟老人Z 是不是老人阿喂
作者: benson60913 (馬英九)   2023-10-31 16:44:00
笑死 就倖存者偏差 一直拿以前最頂的作品來比現在的爛作品 是要比什麼
作者: pili955030 (阿丙)   2023-10-31 16:45:00
這篇的舉例感覺像是前幾年的文章
作者: npc776 (二次元居民)   2023-10-31 16:46:00
500登假老人 文章是哪邊抄來的吧...
作者: js1986 (一米六)   2023-10-31 16:47:00
我怎麼覺得這5年越來越強
作者: James2005 (VioletEvergarden)   2023-10-31 16:47:00
紫羅蘭永恆花園、鬼滅之刃、Free男子游泳部表示:
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2023-10-31 16:48:00
很常看動畫的人這樣說會有點說服力 長大後就很少看的人這樣說純粹就是懷舊情懷
作者: James2005 (VioletEvergarden)   2023-10-31 16:48:00
少女歌劇、水星領航員表示:
作者: emptie ([ ])   2023-10-31 16:48:00
亂講快艇豚
作者: pili955030 (阿丙)   2023-10-31 16:48:00
像是閃亮的塔克特也13年前了,實在稱不上是現在
作者: jetalpha (月迷風影)   2023-10-31 16:48:00
現在作品講故事的節奏跟那個時代的作品有差,
作者: iam0718 (999)   2023-10-31 16:48:00
感覺樓上說的這種人不少
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2023-10-31 16:49:00
各圈子都不乏這種 多年沒接觸新東西就抱著以前東西擺老
作者: Fezico (尬廣跟上)   2023-10-31 16:50:00
現代就卡車太多,老動畫會去設計世界背景。
作者: jetalpha (月迷風影)   2023-10-31 16:50:00
不曉得是不是跟動畫產業從次文化被推成主流文化有關。
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2023-10-31 16:50:00
影視 音樂 職業運動 啥地都有
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2023-10-31 16:52:00
AI上吧
作者: cycy771489 (曾經的信徒)   2023-10-31 16:55:00
那個年代是奇幻科幻宇宙是主流,現在是異世界校園百合是主流(但不代表現在沒有奇幻科幻宇宙作品)
作者: qjehydhskod (何千昀)   2023-10-31 16:57:00
魔圓2011
作者: wyver72   2023-10-31 16:57:00
最混沌應該賽璐珞和電腦繪圖交會時期,新工具沒那快上手
作者: wan0zei (JOJO~~~~)   2023-10-31 16:58:00
現在上下限超高,看是要播PPT還是要直接劇場版品質
作者: k300plus (300plus)   2023-10-31 17:02:00
天元突破後再無機人番(戰)
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2023-10-31 17:03:00
看講的是頂標作品還是該年代的全數作品平均值吧現在一些下限拉很低的作品確實可能拉低平均但依然有很創新的優秀作品不斷產出 絕對不輸90年代
作者: Fezico (尬廣跟上)   2023-10-31 17:04:00
銀河機還行啦,滿滿昭和臭。但我喜歡
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2023-10-31 17:09:00
日本要是不好 就不會紅成這樣吧 就只是下限作變多了
作者: a2156700 (斯坦福橋)   2023-10-31 17:10:00
動作畫面比以前好得多吧
作者: scott29   2023-10-31 17:12:00
雖然有點貴古賤金,但80 90年代在機械細節的部分畫的真的比現代好,也沒那麼多異世界廁紙動畫化但早期動畫不少兼用卡畫面來拖時間,而且九零年代外包後畫面也有不少變型扭曲
作者: storya68896 (crawler)   2023-10-31 17:29:00
貴古老人回應你一下,新舊動畫的畫面差異會跟很多技術跟時間成本有關,但要純論技術現在肯定強的多,所以單舉出“成果”沒什麼意義。然後你看了5遍的那部片叫“Megazone 23”(唸作Megazone two three)才對...
作者: cactus44 (鋼彈仔)   2023-10-31 17:34:00
以前一季才20部上下現在幾乎是兩倍當然不能比
作者: shirokase (氧化鋼刺)   2023-10-31 17:47:00
與其說是貴古賤今,先問問為何現今作品被設限的比以前嚴重那麼多
作者: ice7890 (\\彳聿//)   2023-10-31 17:49:00
倖存者偏差,好的片多年後才會被拿出來講,一年中只挑優秀的幾部出來,近幾年也不會輸到哪裡
作者: shirokase (氧化鋼刺)   2023-10-31 17:50:00
現今的作品,包括倫理、畫風、金額、集數,哪個不是嚴重設限下被妥協下的產物
作者: fatcat0423 (貓貓)   2023-10-31 17:55:00
以前是燒錢兇比不上 可是單論動畫製作技術一定是現在的上限高 畢竟站在巨人的肩膀上
作者: DKnex (DK)   2023-10-31 17:56:00
輕小說太多了 但劇情好的就那幾部。現在太多番 以前就10部裡面8部優秀 現在是100部裡面30部優秀
作者: t4668937 (蟲蟲)   2023-10-31 17:59:00
現在作品太多垃圾 會降低平均品質
作者: tamynumber1 (Bob)   2023-10-31 17:59:00
倖存者偏差
作者: bidaq (小比達)   2023-10-31 18:04:00
因為以前的垃圾你不會想起來 而現在的許多神作畫神分鏡 也會被觀眾以作畫便利性和技術大躍升為由 而拉高標準檢視
作者: zycamx (閃電酷企鵝)   2023-10-31 18:07:00
光看重製的,新版神劍我覺得品質保持的很好。新版達伊是有金主支持下品質很佳而且演到完,很棒。
作者: hit0123 (@@")   2023-10-31 18:13:00
裏做是真的回不去了….
作者: vicisicdtwas (copy dog)   2023-10-31 18:20:00
講的好像以前沒垃圾一樣
作者: kerorok66 (k66)   2023-10-31 18:24:00
現在每年挑四部 也能選出很強的作品吧 頂多題材不像以前一樣 不一定喜歡
作者: JASONGOAHEAD (GOAHEAD)   2023-10-31 18:25:00
很多是回憶加成 現在回頭去找以前的作品感覺沒當初覺得好看
作者: Sunblacktea (陽光紅茶)   2023-10-31 18:34:00
不用貴古賤今 很多都是回憶加成
作者: jeff0811 (jeff)   2023-10-31 19:13:00
沒意義的文章
作者: ss1592xx (克勞德‧萊恩哈特)   2023-10-31 19:18:00
因為舊作禁得起時間的考驗才會被你記得 所以會有以前什麼都好的錯覺
作者: Haruna1998 (無聲雨)   2023-10-31 19:36:00
應該說現在動畫產業做大了就必須迎合觀眾喜好,像 EVA 那種冒險性的作品現在也很難看到了吧
作者: frontmission (Nobody)   2023-10-31 19:40:00
我只知道黑獸宇宙海賊還是裏番標竿
作者: AnyaWakuWaku (綽號)   2023-10-31 19:47:00
同意樓上
作者: gainsborough (風塵)   2023-10-31 19:48:00
光是殺必死鏡頭以前就大勝了,但我覺得跟日本的經濟比較有關,失落的30年反應在動畫就是電腦工具的更新帶來的提升比不上整體產業的資金投入導致整個行業的水準下降,雖然產業規模一直在擴大,但更多是越來越血汗的畫師以及相對落後地區的外包,頂部的公司有能力透過營銷以及多渠道的販售週邊甚至走進院線來提高獲利,但更多是沒辦法從電視台播放以及碟片跟週邊來回收成本甚至是盈利,這導致的就是原創作品變少以及平均製作水準下降還有從業人員待遇縮水,變成一個惡性循環,netflix這類串流平台的出現一定程度打擊了海外盜版,但並不會拯救這個產業,看看美國編劇的下場,我覺得只會加速從業環境的惡化,現在就看看這波生成式ai工具能不能透過工具革新帶來作畫成本降低的同時的順道提升品質,但可以想見失業的人只會更多,而留下來的人也不會享受到革新帶來的工作減負
作者: darkestnight (GG)   2023-10-31 19:49:00
你有仔細看的話這幾年動畫進步很多
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2023-10-31 19:55:00
很多都"情節記憶"作祟,除了少數特例,整體大都如此
作者: samurai90313 (山田岩)   2023-10-31 19:59:00
貴古賤今而已 以前的糞作也很多 只是經典好作會保留下來 糞作會淘汰掉

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