Re: [討論] 日本戰國vs三國時代
作者: ulycess (ulycess) 2023-11-04 10:04:40
※ 引述《havochuman (嗨嗨嗨嗨嗨嗨)》之銘言：
: 反觀三國時期
: 騎兵已經是戰場主要戰力了
: （中原騎兵更早還可以追溯到先秦）
三國時代沒有大規模騎兵部隊
要能夠有大規模騎兵部隊前提是要點出馬鐙科技
但是這個科技公認是西元四世紀的產物
沒有馬鐙的話只能靠大腿夾住馬背才能讓自己不掉下去
這種人可以騎在馬上，身披30~50公斤的鎧甲，能拿長柄武器衝鋒，只靠大腿夾住馬背，
每個人都是在現實中開無雙的狠角色
曹操的虎豹騎到戰國時代一定能大殺四方
想想如果戰國無雙的小兵都是本多忠勝和立花宗茂，根本就是糞game
先秦時代的「騎兵」本質上是坐馬車的貴族而已
: 從這邊來說
: 武田騎兵能大殺四方
: 曹操帶虎豹騎穿越到日本戰國
: 也有一博的本錢吧？
:
: 反觀三國時期
: 騎兵已經是戰場主要戰力了
: （中原騎兵更早還可以追溯到先秦）
三國時代沒有大規模騎兵部隊
要能夠有大規模騎兵部隊前提是要點出馬鐙科技
但是這個科技公認是西元四世紀的產物
沒有馬鐙的話只能靠大腿夾住馬背才能讓自己不掉下去
這種人可以騎在馬上，身披30~50公斤的鎧甲，能拿長柄武器衝鋒，只靠大腿夾住馬背，
每個人都是在現實中開無雙的狠角色
曹操的虎豹騎到戰國時代一定能大殺四方
想想如果戰國無雙的小兵都是本多忠勝和立花宗茂，根本就是糞game
先秦時代的「騎兵」本質上是坐馬車的貴族而已
: 從這邊來說
: 武田騎兵能大殺四方
: 曹操帶虎豹騎穿越到日本戰國
: 也有一博的本錢吧？
:
作者: nightyao (yao) 2023-11-04 10:07:00
先秦時代就有騎馬衝鋒的能力啦，只是輕騎兵的衝鋒多數斷開敵方陣線之間的聯繫
作者: chordate (封侯事在) 2023-11-04 10:08:00
夥伴騎兵 表示：你的講法前後矛盾吧沒有馬鐙是說騎馬難以發揮衝鋒威力
作者: winiS (維尼桑) 2023-11-04 10:09:00
所以關二爺騎赤兔揮大刀的畫面是虛構的?? 頂多騎到下馬揮?
作者: chordate (封侯事在) 2023-11-04 10:10:00
不是說沒馬鐙好像拘束器一樣
作者: TheoEpstein (Cubs) 2023-11-04 10:10:00
虛構的啊，你去看關公騎馬揮刀的畫面很多都有馬蹬例如：https://i.imgur.com/KAd8laa.jpg沒有馬蹬連馬上射箭(騎射)都有問題啦 人怎麼保持平衡就算是天生神力也只會選擇下馬射箭，馬會動好嗎
作者: kngs555 (kngs555) 2023-11-04 10:19:00
騎馬照射啦，反正就亂槍打鳥，弓兵也是亂槍打鳥，除非要狙擊
作者: Nightbringer (荒野奴僕) 2023-11-04 10:20:00
三國時代其實還沒有長柄大刀類的武器
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2023-11-04 10:20:00
好像有考據老關拿長矛可能性比較高
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2023-11-04 10:21:00
沒馬鐙還是能騎.看夥友騎兵就知道.但門欄高很多所以無法大規模配置
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2023-11-04 10:22:00
不過關羽單騎刺殺顏良是三國志史實 不是杜撰
作者: tetsu327 (四情歸一) 2023-11-04 10:24:00
本來就是三國才是村長打架了 笑死
作者: lljjfrdr1 (111) 2023-11-04 10:24:00
其實有馬鞍後就有大規模騎兵了...
作者: gunng (暗黑檢察官) 2023-11-04 10:25:00
偃月刀也是宋代的發明 那年代應該拿長槍比較有可能
作者: spfy (spfy) 2023-11-04 10:25:00
搞不好二弟下盤穩重 把馬夾到不會晃...
作者: lljjfrdr1 (111) 2023-11-04 10:26:00
但馬鐙能讓騎手用站立式的方式架馬，讓騎兵變強非常多
作者: redbat3 (天地有正氣，雜然賦流形) 2023-11-04 10:27:00
二哥是把顏良捅下來,再拔刀割首級,然後確信步離開
作者: chordate (封侯事在) 2023-11-04 10:27:00
作者: lljjfrdr1 (111) 2023-11-04 10:28:00
其實我記得現代騎手也是要練 無馬鞍裸騎馬的.....
作者: chordate (封侯事在) 2023-11-04 10:29:00
下面那邊是講羅馬式馬鞍有人實際復原的結果
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2023-11-04 10:29:00
二哥還是很豪洨的 難怪被稱為武聖
作者: chordate (封侯事在) 2023-11-04 10:30:00
馬鐙的作用常常被小說誇大成黑科技
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-11-04 10:58:00
不對，沒有馬鐙影響的是騎兵戰鬥力跟騎兵組建規模沒有關係，遊牧民族沒馬鐙照樣一堆騎兵，騎兵規模是受到民族文化環境和財富等複雜因素影響的，另外就是環境是否允許養馬古代非遊牧民族或馬產地養馬就很貴，基本上就是要很有錢才能當騎兵，希臘羅馬的騎兵基本上都是貴族或超級有錢人在當的
作者: hwsh60013 (夏洛特) 2023-11-04 11:43:00
馬鐙影響的是衝鋒能力吧 並不是沒馬鐙就不能用騎兵像西歐騎士的持槍衝鋒就是 但游牧民族騎兵以弓箭為主力馬鐙影響相對小（但當然還是有
作者: chuckni (SHOUGUN) 2023-11-04 11:49:00
馬鐙可以提升騎射的續戰力和降低培養成本，以前沒馬鐙的騎射你得雙腿夾緊馬身那很累也導致馬弓其實沒辦法一直騎射
