Re: [閒聊] 虛擬實境系統真的能助MMORPG重返榮耀嗎?
作者: hermis (火山菌病病人No.01221) 2023-11-21 14:36:26
※ 引述《ThorFukt (托爾)》之銘言：
: 最近幾年MMORPG聲勢下滑
: 年輕一代也不知道天堂石器時代魔力寶貝是什麼了
: 大部分都玩原神/FGO/檔案這種類單機的線上遊戲
: 就看到有人主張說只是虛擬實境（Virtual Reality）系統還沒開發出來
: 等像刀劍神域一樣就是MMORPG稱霸的時代了
: 可是我怎麼覺得這系統出來
: 到時候只會有一堆人窩在FGO的小房間或指揮官辦公室...?
: MMORPG真的能靠VR重返榮耀嗎?
刀劍神域的MMORPG嚴格來說是DMMORPG
雖然它號稱是VRMMORPG，但實際上跟我們現今認知的VR有很大差異
我們認知的VR是類似VRchat那樣，戴上頭盔後可以感受到視覺跟聽覺，但實際上
身體動作也得跟上，你在遊戲裡面要拿刀砍人，現實的你其實也在進行揮舞的動作。
比較完全體的作法是類似下列影片：
https://youtu.be/fUyMAI5N3RE
沒錯，你身體在動作，這是現今技術的極限。
而SAO那種的，更偏向跟Overlord一樣的DMMORPG
你可以在遊戲內體驗到五感，但是你在遊戲裡動作，你的身體不會跟著有動作。
本季兩個新番「香格里拉：開拓異境」跟「某大叔的VRMMO活動記」都是屬於DMMORPG
更古早的.hack系列也是屬於DMMORPG。
(這邊記錯了，.hack系列也是用頭戴顯示器加搖桿)
這類遊戲的特點就是動不動就會有人登出鍵消失，然後就變類似植物人回不來了。
這個是網遊小說很常用的點子，但很不現實。
因為這牽涉到腦神經科學跟桶中腦(Brain in a vat)的理念，技術上是要想辦法
讓大腦神經能接受到外部電流的刺激而產生相對應的感覺，另一方面，大腦產生的
電流還要想辦法避開運動相關的神經系統，才能避免戴上頭盔後人會亂動的情況。
有興趣的可以看下面兩部影片，可稍微窺知目前人類在腦神經科學大概走到哪一步
https://www.youtube.com/watch?v=7g_vcGmNTKM
https://www.youtube.com/watch?v=n3K5iYTQwkc
至於隔絕神經這個太難了，但我們有做出類似的東西，叫腦波操控
有興趣的可以看這部影片
https://www.youtube.com/watch?v=6y-58fIf6Uk
我個人不看好腦波操控，因為腦波操控遊戲裡的AVATAR，也就是遊戲分身，跟操控
自己身體是兩碼子事。這項技術固然可以做到身體不動但角色會動的情境，但那個
跟沉浸式體驗依然差異太大，要舉個例子，大概就像你把自己塞到青蛙裡面的感覺
或者是透過複雜的系統操作一台等身大的機器人。體感自然無法達到DMMORPG的標
準，因為人類對自己身體操控的到的反饋不只是視覺而已，還包括觸覺。在身體移
動當下肌膚的觸感跟肌肉的觸感，跟你怎麼操控身體的習慣是綁定的。就算用腦波
操控去移動身體時，能夠精確感受到肌膚觸感跟肌肉觸感，但依然無法跟自己過去
操控身體的習慣相比。
嚴重的話，甚至會發生習慣原本腦波操控的方式後，現實的自己離開遊戲可能無法
正常活動的情況。但這些還是要等科技有進步到這個等級才能驗證，就不細說了。
所以說像SAO這種技術水平，做出DMMORPG有沒有搞頭？
都到這技術水平了，做出虛擬世界還拘泥在玩MMORPG反而大材小用。
甚至可以說日式RPG的成長概念會就此消失，因為你身處於虛擬世界中的行為本身
就是一種角色扮演，至於那些甚麼魔法武技超凡之力，只要修改數據就唾手可得
何必要鍛鍊？
如果是比較現實的VRMMORPG，你還得用手揮動搖桿才能玩的話，現在早就有了。
https://youtu.be/_QwUABVBdmg
那問題來了，現在MMORPG有重返農藥嗎？
我是覺得沒有，因為揮劍真得很累，阿宅如我沒這體力，可能玩不到半小時就
要心臟病發。
: 最近幾年MMORPG聲勢下滑
: 年輕一代也不知道天堂石器時代魔力寶貝是什麼了
: 大部分都玩原神/FGO/檔案這種類單機的線上遊戲
: 就看到有人主張說只是虛擬實境（Virtual Reality）系統還沒開發出來
: 等像刀劍神域一樣就是MMORPG稱霸的時代了
: 可是我怎麼覺得這系統出來
: 到時候只會有一堆人窩在FGO的小房間或指揮官辦公室...?
: MMORPG真的能靠VR重返榮耀嗎?
刀劍神域的MMORPG嚴格來說是DMMORPG
雖然它號稱是VRMMORPG，但實際上跟我們現今認知的VR有很大差異
我們認知的VR是類似VRchat那樣，戴上頭盔後可以感受到視覺跟聽覺，但實際上
身體動作也得跟上，你在遊戲裡面要拿刀砍人，現實的你其實也在進行揮舞的動作。
比較完全體的作法是類似下列影片：
https://youtu.be/fUyMAI5N3RE
沒錯，你身體在動作，這是現今技術的極限。
而SAO那種的，更偏向跟Overlord一樣的DMMORPG
你可以在遊戲內體驗到五感，但是你在遊戲裡動作，你的身體不會跟著有動作。
本季兩個新番「香格里拉：開拓異境」跟「某大叔的VRMMO活動記」都是屬於DMMORPG
更古早的.hack系列也是屬於DMMORPG。
(這邊記錯了，.hack系列也是用頭戴顯示器加搖桿)
這類遊戲的特點就是動不動就會有人登出鍵消失，然後就變類似植物人回不來了。
這個是網遊小說很常用的點子，但很不現實。
因為這牽涉到腦神經科學跟桶中腦(Brain in a vat)的理念，技術上是要想辦法
讓大腦神經能接受到外部電流的刺激而產生相對應的感覺，另一方面，大腦產生的
電流還要想辦法避開運動相關的神經系統，才能避免戴上頭盔後人會亂動的情況。
有興趣的可以看下面兩部影片，可稍微窺知目前人類在腦神經科學大概走到哪一步
https://www.youtube.com/watch?v=7g_vcGmNTKM
https://www.youtube.com/watch?v=n3K5iYTQwkc
至於隔絕神經這個太難了，但我們有做出類似的東西，叫腦波操控
有興趣的可以看這部影片
https://www.youtube.com/watch?v=6y-58fIf6Uk
我個人不看好腦波操控，因為腦波操控遊戲裡的AVATAR，也就是遊戲分身，跟操控
自己身體是兩碼子事。這項技術固然可以做到身體不動但角色會動的情境，但那個
跟沉浸式體驗依然差異太大，要舉個例子，大概就像你把自己塞到青蛙裡面的感覺
或者是透過複雜的系統操作一台等身大的機器人。體感自然無法達到DMMORPG的標
準，因為人類對自己身體操控的到的反饋不只是視覺而已，還包括觸覺。在身體移
動當下肌膚的觸感跟肌肉的觸感，跟你怎麼操控身體的習慣是綁定的。就算用腦波
操控去移動身體時，能夠精確感受到肌膚觸感跟肌肉觸感，但依然無法跟自己過去
操控身體的習慣相比。
嚴重的話，甚至會發生習慣原本腦波操控的方式後，現實的自己離開遊戲可能無法
正常活動的情況。但這些還是要等科技有進步到這個等級才能驗證，就不細說了。
所以說像SAO這種技術水平，做出DMMORPG有沒有搞頭？
都到這技術水平了，做出虛擬世界還拘泥在玩MMORPG反而大材小用。
甚至可以說日式RPG的成長概念會就此消失，因為你身處於虛擬世界中的行為本身
就是一種角色扮演，至於那些甚麼魔法武技超凡之力，只要修改數據就唾手可得
何必要鍛鍊？
如果是比較現實的VRMMORPG，你還得用手揮動搖桿才能玩的話，現在早就有了。
https://youtu.be/_QwUABVBdmg
那問題來了，現在MMORPG有重返農藥嗎？
我是覺得沒有，因為揮劍真得很累，阿宅如我沒這體力，可能玩不到半小時就
要心臟病發。
作者: Slas (å²é›·æ–¯) 2023-11-21 14:40:00
我們公司前幾年研究ai的時候有買過腦波讀取器我拿來串到遙控車上 光是要前進後退就很辛苦了orz
作者: greg90326 (虛無研究所) 2023-11-21 14:42:00
香開有特地說他引擎黑科技到可以無視身體和化身的差別阿
作者: iam0718 (999) 2023-11-21 14:51:00
腦袋接收你燙傷的訊息 現實身體也出現燙傷
作者: Syu (海へ) 2023-11-21 14:57:00
要能接收精確指令同時又遮斷痛覺和更複雜精神傷害 路還很長的
作者: Narzaschao (薩格) 2023-11-21 15:34:00
...等等 我記得.hack其實只有頭戴顯示器而已吧?如果我的印象沒記錯 .hack其實是用頭戴顯示器+手把我記得我那時候看到還吐槽這東西怎麼有辦法玩成那樣當然也有可能是我記錯 畢竟是蠻久遠以前的記憶了
作者: kc1345 (k.i.m.) 2023-11-21 15:36:00
在錐體前截斷下行徑訊號呢？還是中腦那附近太厚？好奇非業內突然想到之前在研究刺激LC-NE時想避開DA上行碰過的問題當時考慮過從小腦第四腦室過去啦…但空間很小QQ當時考慮的是類似降低代謝能力…被題目搞到腦洞大開QQ
作者: mhdark9317 (迷幻之戀) 2023-11-21 15:56:00
.hack是跟現今的VR技術一樣 頭戴顯示器加手把操控的但如果你成為未歸還者 那就是DMMORPG了
作者: kc1345 (k.i.m.) 2023-11-21 16:00:00
您客氣了@@我也還是門外漢，至少還沒頭銜或做出產品所以當幹話看看就好，希望不要有板友看了也跑去惡搞神經R
作者: shoederl (羊羽) 2023-11-21 17:32:00
潛入式遊戲小說好像沒幾個提到怕高怕血的問題，還是我看的不多？至少我自己隔個螢幕在遊戲裡從高處往下跳都會縮蛋蛋了，真有潛入遊戲讓我信仰之躍，我八成會因心跳異常被強制登出
