※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言：
: 我覺得滿奇怪的
: 在美國
: 就算是黑人 亞洲人 拉丁美洲人只要有美國國籍都是美國人
(認真發廢文中)
我覺得美國的國家是屬於契約論，契約主義。
是不是美國人要從美國立國後開始算起，因為美國的建立是從
獨立宣言與美國憲法開始的。
在這之前的都不能算美國人吧？
: 結果說蒙古人是華人就一堆人有意見
: 如果把華人往狹義的方向定義成住在中國or擁有中國國籍的人
: 那蒙古人怎麼就不是華人？
雖然中國人談中國總是愛用政治共同體的角度來談，但還是能用契約論來看
因為我們有中華民國憲法，中華民國憲法中的確有提到蒙古人，所以民國後的蒙古人
都能算中國人。
另一部中華人民共和國憲法，欸嘿，蒙古在中華人民共和國憲法草創前就獨立了。
從契約論來看，蒙古人完全可以說自己不是中國人。
所以只能從政治共同體的角度來看。
那麼政治共同體的角度來看的話，理論上，曾在古中國疆域建立首都的朝代都
能算中國的一部分。
這邊指的古中國也就是中原這一塊，南邊一點可以，但太北不行。為什麼要這樣
定義？因為只有這樣才能算統治過中國人。在這之前沒達成成就的都不能算中國人
別忘了沒統治過中國人的都被當成甚麼，是不共戴天的仇恨對象，是蠻族，中國
遊牧民族向來是以暴力與掠奪的方式來進行民族大融合，所以連這點都做不到的
話，怕是連中國自己都不敢阿Ｑ成把蠻族當成自己人看。
蠻族要成為自己人先決條件就是進中原統治過漢人，
你進了中原建都了，你就是中國的政治共同體，可以在近代的中國史觀中被當
中國人看。
: 中國的蒙古人可是一千五百萬人 是那個早就被洗文化的蒙古國的五倍
: 再來成吉思汗算不算華人？
: 應該有很多人不知道當時蒙古草原所有部族都是金朝管轄的
: 成吉思汗的曾祖父合不勒跟金朝鬧不合而開打 最後金朝封合不勒為王
: 成吉思汗本人也接受過金朝的官職
: 蒙古帝國本身是在金朝領土上叛亂的國家
: 最後在成吉思汗死前把領土打到黃河以北都是蒙古帝國
: 成吉思汗本人死在西夏現在是甘肅省六盤山
: 成吉思汗的遺體雖然被運往起輦谷（地點不明）埋葬
: 但其八白室也就是類似的衣冠塚就在中國
: 成吉思汗是華人也沒啥問題吧？
我是覺得如果是政治共同體論是沒甚麼問題，都在金朝當官了，退一百萬步講
的確算中國人。雖然中國人的政治共同體一直都是誰佔領過中原誰就能算中國
人，聽起來很不靠譜。
契約論的話，既然現在蒙古國都不在中華人民共和國憲法裡了，就不算了吧？
至於中華民國憲法，如果你承認中華民國憲法才能代表中國的話，那我覺得算啦。
拿美國舉例不太好，因為美國是偏重契約論，不是政治共同體論。
在獨立宣言之前無美國，也不可能出現美國人。
: 希特勒都能是德國人（奧地利出生）
: 史達林都是俄羅斯人（喬治亞出生）
其實歐洲整體來算除了攪屎棍英國，全歐洲當成一個政治共同體看也不是不行
大家都是羅馬帝國人，歐盟成立後又重新歸為一體了，之前都可以當內戰看。
說希特勒是德國人卻在奧地利出生，聽起來就像劉備是蜀國人，但他老家
在幽洲差不多。

重點是蒙古人自己想不想當中國人吧，台灣多少人想當美國人

蒙古人現在算華人也不代表幾百年前是吧

在中國疆域挖出馬門溪龍化石，所以馬門溪龍也是中國人。

你要去看硬拗的那篇，他現在還是戰呢

我懂了 自古就是神聖不可分割的一部份 是吧反正那堆死人也不會爬起來跟你戰 活人也沒辦法證明死人

還是以當事人主觀意願最準，所以事後論都是拉基所有*

現在的蒙古人當然不想被當成中國人？內蒙古？你有問過內蒙古嗎？

現在誰沒事會想當中國人阿XD

他都會回你欸= =他一直叫人反駁 我反駁了他又不出聲= =

可是問題是內蒙古這東西就是中共出來的民國只有察哈爾、綏遠、熱河三省況且那地方本來就是漢人比蒙古人早很多

唉…電玩店又有無辜小孩要受難惹 QQ

XDDD?

先不說什麼中國特色社會主義或語言學，我覺得中國這個概念真的就……跟現代國家的概念不一樣，有一種很厚的繼承感。俄帝、蘇俄、俄羅斯都有莫斯科，可是的確沒人說他們都是X國。怎麼說，文化不同吧。

樓上這就怪了，沙俄到蘇聯都是俄羅斯沒啥人會否認吧..?如果你要說基輔羅斯可能還能戰一戰

就只是想表達某道界線切開，比較喜歡「亙古不變」。日本就很愛萬世一系。中國在民族方面比較開放一點，主要是追那個

舉個例子，伊朗人自詡自己是波斯帝國後裔，可是你會認同伊朗曾經是世界上前幾大帝國的說法嗎？同理神聖羅馬帝國、東羅馬帝國、奧匈帝國等等這些已滅亡解體的政權，建議就直接認知成政權解體=國家消滅會比較好討論，不要去思考政治目的的歷史正溯成吉思汗曾經跨及建立的大蒙古帝國跟現存任何國家都無關，就這麼單純

X統（法統道統還是什麼統我不太會分……乖乖統也行X）。

也不認同line大的說法，這麼做太anachronistic (中文不知道怎麼講) 比如說神羅後期就已經是"德意志民族的神聖羅馬帝國"了

商人周人算漢人嗎(爆)

我是對血統論興致缺缺，因為人根本不知道自己身上的基因型是什麼。同V大質疑的，中國跟漢人還是不太一樣的概念，日本人不是(有意識地)這樣說過嗎，崖山後無中國，明亡後無華夏，這句話是不能倒過來用的，因為元摧毀的是中國地理中心的"天下之中"性質，清透過剃髮易服摧毀的是華夏的根本：禮

比起崖山，文革的處理更徹底，這才是中國大滅絕吧。

儀和服飾(有章服之美謂之華)的認同畢竟日本人講這句話的時候還沒文革嘛 XD

不過元算是有摧毀到嗎？至少忽必烈還是覺得他家的元才是「中心」吧。

日本人從唐開始追星，看到崖山也很合理

我都看到安史之亂就棄了 馬的爛尾

我是認為血統正統是拿近代的國家觀念去指涉以前的國家或政權實體才搞出的問題。成立的基礎就不同了（神權/民族）。中國人這個概念也是清末民初的人有了具體的民族國家概念後搞出來的。

朱元璋說要驅逐胡虜恢復中華 月餅傳說八月十五殺韃子以前時空背景漢人就不把他們當自己人了 後面硬要算進來才奇怪吧

八月十五殺韃子是清末創作的故事 不是真的有這種事而且朱元璋是有後話的 他是承認蒙元皇帝是中國之主

安史之亂好看吔！長恨歌跟春望還有天上白玉京之類的。

我自己是認為拿現在的東西去硬套歷史人物的國族，只是便宜行事加上為現代政權思想服務的精神勝利+吃豆腐回去問那個時代當下的人的國族認同八成不是這樣

北京猿人是不是中國人你說說看

吃豆腐的可能還是你的直系子孫，甚至你兒子女兒。

確實。而且我們也阻止不了未來人吃豆腐。mur這些也只是希望那些吃豆腐也要有自覺，常遇到沒自覺還老覺得自己講的才是真理的人，真的很北七。

其實最神奇的就是元承認宋並編了宋史，明也承認元編了元史，單以史觀來講大家都是有一個中國共識的但政治宣傳有很多非我族類其心必異的宣傳就變成我們互無民族認同但都有國家認同

即使到了大清簽國際協議也不一定使用中國作為自稱 古至三國時代吳國就能叫北方中國 將民國前的人物隨意貼上中國標籤大多不合理 成吉思汗到底干中國屁事

中國人不等於華人吧

編修前代史真的蠻有趣的，算是這些政權維持正統性的慣例嗎

華人應該是指那些有著類似文化習俗或核心價值觀的各地漢人集合體比如說在台灣的閩南客家人是華人 但原住民不是 在美國過中秋農曆年的ABC是華人 在中國過潑水節的傣族人不是

至少歷代的史學家都有意識將自己國家作為接續前代的繼承者可能是司馬遷或是孔子的遺毒吧(X

同理 成吉思汗也應該不能算華人

誰入主中原，誰就是中國的統治者，就是華夏文化一份子，而不論你的種族、語言如何。中國朝代的玩法，跟歐美不太一樣單純就是中原這塊土地足夠富饒，不需要特別廝殺，大家也能共存

歐美的玩法是什麼

台灣人不見得算華人吧，當年華人概念清末發明時台灣還在當日本人，後來二戰後才被強迫改當華人反正就是個政治性概念，自己決定當啥就好

那阿妹算是華人嗎？

反了吧 村長就只回想回的 南回的他就裝死又不是第一次不懂裝懂了

樓上 你很懂就來反駁啊？