Re: [閒聊] 華人最強戰略家是成吉思汗嗎

作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-11-27 19:32:51
關於蒙古人是否是華人,魯迅有寫過一篇文章講過:
「幼小時候,我知道中國在“盤古氏開闢天地”之後,有三皇五帝,……宋朝,元朝,明朝
,“我大清”。到二十歲,又聽說“我們”的成吉思汗征服歐洲,是“我們”最闊氣的時代
。到二十五歲,才知道所謂這“我們”最闊氣的時代,其實是蒙古人征服了中國,我們做了
奴才。直到今年八月裏,因爲要查一點故事,翻了三部蒙古史,這才明白蒙古人的征服“斡
羅思”,侵入匈奧,還在征服全中國之前,那時的成吉思還不是我們的汗,倒是俄人被奴的
資格比我們老,應該他們說“我們的成吉思汗征服中國,是我們最闊氣的時代”的。」
迅哥的文字真的是一針見血,基本上如果征服者是自己人的話,那俄羅斯被征服的時間比中
國早,成吉思汗應該要算俄羅斯人都比算中國人合理。
作者: NARUTO (鳴人)   2023-11-27 19:35:00
可是成吉思汗在滅西夏前就死了要用相同標準的話 元朝皇帝是自認中國沒錯但沒有元朝皇帝自認是羅斯人
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-11-27 19:36:00
我這篇回的是成吉思汗耶,你怎麼偷換概念
作者: NARUTO (鳴人)   2023-11-27 19:37:00
一樣啊 成吉思汗生前都有打羅斯與中國 但都沒有全滅
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-11-27 19:38:00
孫子統一中國,爺爺自動變成中國籍,嘻嘻
作者: NARUTO (鳴人)   2023-11-27 19:38:00
那成吉思汗為啥是算俄羅斯人都比算中國人合理?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-11-27 19:38:00
元朝只是蒙古帝國的其中一支而已
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-11-27 19:39:00
這樣征服者威廉也是美國人囉
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-11-27 19:39:00
人家征服俄羅斯比征服中國早啊,要認親也是早被統一的先
作者: NARUTO (鳴人)   2023-11-27 19:39:00
那一支就是正統了
作者: midas82539 (喵)   2023-11-27 19:39:00
你對一個四大汗國都只敢談元朝的咖小認真幹嘛
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-11-27 19:40:00
照這種征服者自動歸到被征服者族群的邏輯,那蒙古人同時也是印度、俄羅斯人
作者: NARUTO (鳴人)   2023-11-27 19:40:00
四大汗國就是帝國中央分封的諸侯你可以去問伊朗人 伊兒汗國是不是伊朗歷史
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-11-27 19:41:00
照你的邏輯麥克阿瑟也是日本人
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-11-27 19:42:00
有人在胡扯邏輯欸XD
作者: NARUTO (鳴人)   2023-11-27 19:42:00
拿麥克阿瑟未免也太莫名了 日本只是失去主權 又沒亡國
作者: midas82539 (喵)   2023-11-27 19:42:00
笑死,你知不知道行漢法後窩闊台和察合台汗就在噴誰跟你漢人行漢法跟元開戰,你又不敢講了是不是
作者: NARUTO (鳴人)   2023-11-27 19:43:00
爺爺為啥不能算?難道遼朝就不能算耶律阿保機?然後咧 那你知道窩闊台汗和察合台汗後來有承認元朝嗎
作者: kusotoripeko (好油喔)   2023-11-27 19:45:00
汗國對俄羅斯整個民族影響很大
作者: NARUTO (鳴人)   2023-11-27 19:45:00
清朝還是有十二帝的說法
作者: midas82539 (喵)   2023-11-27 19:45:00
真的是浪費時間,承認的話還會有內戰嗎白癡
作者: NARUTO (鳴人)   2023-11-27 19:46:00
所以咧?地方承不承認根本不是重點 大統就是在忽必烈
作者: midas82539 (喵)   2023-11-27 19:46:00
你引援的伊爾汗國不承認元就算了整個還伊斯蘭化
作者: NARUTO (鳴人)   2023-11-27 19:47:00
而且忽必烈也有冊封察合台汗的
作者: midas82539 (喵)   2023-11-27 19:47:00
可以滑坡到這種程度我真的對閣下的智識感到憐憫
作者: NARUTO (鳴人)   2023-11-27 19:48:00
伊兒汗國不承認元朝?天啊 就是忽必烈冊封旭烈兀為伊兒汗
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-11-27 19:48:00
麥克阿瑟在日本期間就是日本實質最高統治者啊
作者: bioniclezx (斷罪者青炎)   2023-11-27 19:48:00
某人到底在辯什麼,不會真的覺得ptt只有他自己懂華人吧
作者: jeff666   2023-11-27 19:49:00
不要跟村長認真
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-11-27 19:49:00
日本都從大日本帝國變日本國了
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2023-11-27 19:49:00
GOOGLE+腦補很忙的 不要這樣
作者: NARUTO (鳴人)   2023-11-27 19:50:00
你連就是忽必烈把阿姆河以西的阿姆河行尚書省給旭烈兀都不
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-11-27 19:50:00
那照這樣講,維多利亞女王算印度人嗎
作者: ak47good (陳鳥仁)   2023-11-27 19:50:00
湯姆熊葛格 氣氣氣氣氣
作者: NARUTO (鳴人)   2023-11-27 19:51:00
鳥人只會抹 可悲
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-11-27 19:51:00
那後藤新平算台灣人嗎?
作者: NARUTO (鳴人)   2023-11-27 19:53:00
臺灣人是地方概念 就和東京人 大阪人一樣
作者: krousxchen (城府很深)   2023-11-27 19:53:00
油門連蒙古帝國都說成是中國了,意外嘛?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-11-27 19:53:00
而且話又說回來,為什麼只有別人滅我們會變成我們自己人,明朝也滅安南啊,怎麼我們沒變越南人
作者: krousxchen (城府很深)   2023-11-27 19:54:00
在他的邏輯裡面,整個蒙古帝國都是中國
作者: NARUTO (鳴人)   2023-11-27 19:55:00
不是啊 那明朝滅安南 怎麼會是明朝人都是越南人元朝那是忽必烈自己說紹中國的百王繼統了
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-11-27 19:56:00
那所以為什麼照你邏輯,成吉思汗是中國人?
作者: krousxchen (城府很深)   2023-11-27 19:56:00
不要跟中國人講邏輯
作者: NARUTO (鳴人)   2023-11-27 19:57:00
元代宋
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-11-27 19:57:00
可是成吉思汗的時代還沒有元朝捏你這就像說華盛頓是日本人一樣
作者: NARUTO (鳴人)   2023-11-27 19:58:00
忽必烈尊成吉思汗為元太祖 而且成吉思汗在世時也稱皇帝
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-11-27 19:58:00
那美國人可以說莎士比亞是他們的這樣?
作者: NARUTO (鳴人)   2023-11-27 19:59:00
駐日盟軍總司令又不是日本的統治機構 還是要透過日本政府
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-11-27 20:00:00
所以你的意思是征服者的祖先,不管有沒有征服過被征服的某地,他都算那個地方的人這樣?所以亨利八世算美國人嗎
作者: NARUTO (鳴人)   2023-11-27 20:00:00
成吉思汗在世時也已經征服到中原地區了
作者: ak47good (陳鳥仁)   2023-11-27 20:01:00
作者: NARUTO (鳴人)   2023-11-27 20:01:00
那你要問美國人了 美國是獨立出來的 應該很難用繼承關係
作者: lianginptt (我要發了)   2023-11-27 20:01:00
主要還是古代的中國沒有明確定義,怎麼說都有理。我覺得村長說得不算錯,但是逆風很累,我建議不要和講不通的人辯
作者: Syd (Wish you were here)   2023-11-27 20:04:00
請問爭這個贏的話有什麼獎品?
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2023-11-27 20:07:00
獎品大概是全世界都是華人的驕傲感吧 畢竟征服者/被征
作者: krousxchen (城府很深)   2023-11-27 20:07:00
講不通的人?不就是油門?
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2023-11-27 20:08:00
服者可以這樣成立關係的話 大家歷史牽一牽都有關係了
作者: krousxchen (城府很深)   2023-11-27 20:08:00
看誰最愛辯用發文數量就知道,誰才是遙遙領先
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-11-27 20:09:00
中國的概念就自助餐而已
作者: krousxchen (城府很深)   2023-11-27 20:09:00
連蒙古帝國都可以說成是中國,也沒誰了
作者: ak47good (陳鳥仁)   2023-11-27 20:10:00
連小粉紅都不會這麼說了吧
作者: lianginptt (我要發了)   2023-11-27 20:10:00
人家拿的史料都是有理有據的,關鍵是古代中國概念就很模糊,你每個朝代都是一國,也都是中國,就變成隨便講都對
作者: ak47good (陳鳥仁)   2023-11-27 20:12:00
…隨便講都對 就代表沒有人有錯 = =
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-11-27 20:14:00
是說如果照這標準,明成祖時代滅安南,那朱元璋算越南人嗎
作者: NARUTO (鳴人)   2023-11-27 20:15:00
元朝自稱繼承宋朝的中國 朱棣只把安南視為中國的一個地方
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-11-27 20:18:00
所以自稱就算正統這樣?那中國正統應該是滿洲國
作者: klaynaruto (影分身K湯)   2023-11-27 20:20:00
照這個邏輯 亞歷山大也是埃及人對吧 整個馬其頓王國都是埃及的
作者: lianginptt (我要發了)   2023-11-27 20:21:00
要說自助餐的話,全球自認歷史悠久超過300年的國家都是自助餐~自助餐好吃
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-11-27 20:21:00
然後清朝皇帝也自稱蒙古大汗,所以其實滿清皇帝是蒙古人維多利亞也是印度女皇,順帶一提
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2023-11-27 20:30:00
大帝也打爆波斯 所以也可以同時是伊朗人了
作者: hank13241   2023-11-27 21:00:00
不是有四大汗國嗎?如果你要算元朝那為啥統治俄羅斯的金帳汗國不能算?
作者: e5a1t20 (吃飯)   2023-11-27 21:19:00
魯迅講得真好 中國人就愛攀關係
作者: krousxchen (城府很深)   2023-11-27 21:55:00
唐朝皇帝也是被封天可汗啊
作者: kingo2327 (NakedGenius)   2023-11-27 22:04:00
滑坡成這樣還能繼續辯不愧是我村長
作者: AgyoKan (AgyoKan)   2023-11-27 22:06:00
跟油門認真幹嘛==
作者: Shadouie (影謙歿鵺)   2023-11-27 23:34:00
中國人理論 永遠是第一 笑死
作者: s210125 (coconut)   2023-11-28 00:59:00
還可以反推的喔 那人類之母露西也是華人吧 畢竟他的子孫有華人血統 村長真厲害 證明了世界是以中國為中心在運轉的
作者: NARUTO (鳴人)   2023-11-28 02:26:00
貝多芬都能是德國音樂家 最偉大的的德國人11名所以德國人是不是在蹭貝多芬嗎?
作者: Safrian (普墊)   2023-11-28 03:00:00
好了啦村長

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com